Hola Jorge, respeto tus ideas, pero no la comparto por completo, pues bien Ustedes los hermanos Bolivianos son poseedores de una cultura muy rica en folklore y por eso los aplaudo y soy fiel admirador de ello… pero que digas que hurtamos no esta bien dicho… pues bien hermano ahi te equivocas, puesto que existe algo que quiza no hayas escuhado que es la Integracion Cultural y lo unico quehacemos nosostros es adoptar o asimilar lo que aprendemos de otras culturas, con eso no quiero decir que les quitamos el credito de que muchas de sus danzas sean netas Bolivianas.
Mira Jorge hablas del folklore Boliviano o del folklore paseño que hasta donde se Boliva no es solo la Paz por mucho que tu quieras que lo sea y señores lo megor de Bolivia esta al Oriente lo que es Santa cruz y donde si entienden lo que es “Integración Cultural†y no creas que Chile, Argentina y Peru usurpan la cultura paseña como tu lo dices son paises o mejor dicho localidades conjuntas que mantienen un laso cultural desde mucho antes que tu nacieras (para que lo entiendas bien) como por ejemplo en el Peru existe una ciudad llamada Huancayo del cual proviene el plato tipico “la papa a la huancaina” y que en la paz tambien lo preparan y hasta dicen que es un plato oriundo de la paz no digo de Bolivia por que en ninguna otra parte de Bolivia lo an escuchado. asi que amigo habre tu mente VIVA EL ORIENTE BOLIVIANO
mira paceñito soy camba y a mucha honra y jamas oyelo bien jamas seremos iguales con los coyas Boliva es lo que por el oriente y tiene la mala fama por los coyas y si tanto te molesta cuando alguien se case y lo filmen ponde de donde proviene el danuvio azul y si bailan trans o regenton den los creditos te parece ….. y fin de este asunto
Estimado:
Cuando aprendas a expresarte mejor (creo que nunca), escribre.
Y la verdad me averguenza seguir una discusión local en casa ajena.
Como siempre un cambinga tenÃa que echarlo a perder. Lastima.
y la verdad pierdo tiempo hablando con vos o mejor dicho respondiendo tus complejos asi que, di lo que quieras…. que con tus reclamos solo dejas mal a Boliva en una ventana que ve todo el mundo
adm disculpa por malograr tu blog con comentarios de este tipo…. tienes un gran diseño y manejo de colores sigue asi…. ademas que tus post son siempre interesantes
queridos compatriotas. yo como boliviana me siento orgullosa de nuestras danzas y me alegra mucho que otros personas de distintas nacionalidades lo bailen y felicito a tdas las persona que bailen no importa nacionalidad ni raza
Hola Isabela, me agrado mucho tu comentario, Bolivia es una Nacion muy Rica en Cultura, realmente los aprecio, lamentablemente aun no conosco tu paÃs inclusive estando muy cerca espero poder vistar y apreciar de sus hermosas fiestas… un saludo desde el peru quien te escribe tambien baila el folklore Boliviano.
apoyo lo q dise mi compatriota ,porq no es justo q los peruchos ,chilenos.argentinos etc siempre tengan q estar imitando nuestro folklor en todo, todo copian y no es justo BOLIVIA es tierra de muchas danzas y no imitamos a nadie soy tarijeña ,y departamento tiene danzas q otros lo bailan y disen ser de ellos .pero para todo el mUndo BOLIVIA EN MI CORAZON Y SUS COSTUMBRES Y DANZAS Y TODO LO Q MI PATRIA TIENE ES NUESTRO asi q hermenos bolivianos chotemos a esos ladrones ,y mas alos peruanos y chilenos porq ni bailar sabes ellos seran copia en P H nunca originales Q VIVA BOLIVIA ,,
hola a todos …. soy una chilena que gusta de estos bailes y que donde vivo mi cuidad Arica se baila mucho y nos indentifica como aimaras …… eso es todo saludos y difundamos estas danzas y no discutamos que jamas nos pondremos de acuerdo… chaoo
Soy peruana, vivo en Ginebra (Suiza) me encanta la musique de los andes, sea Boliviana, Peruana, Chilena.Ecuatoriana. A los que discuten sobre los hurtos, solo decirles que aqui en europa solo somos hermanos latinoamericanos.
Alicia tecomunico que el 24 participamos en el carnaval de Ginebra te digo esto para que puedas ver a nuestros conpatriotas peruanos asi que escuchar musica con musicos peruanos PERU ANDINO tambien es bonito lo nuestro sin copiar a nadies
[...] de los Caporales Centralistas base Cusco donde mi hermano baila, y mis amigos y compañeros de los Caporales San Simon Sangre y Fuego que se adelantaron para ir preparando todo para nuestra llegada. Yo estoy con toda la emoción [...]
para empezar me parece inaudito que los peruanos bailen nuestras danzas y peor que digan es su cultura y que son sus bailes acabo de ver en puno como bailan nuestra musica basta que vienen a robar en nuestro pais y ahora querer robar nuestro folklore pues aunque les pese la morenada diablada caporales y kullawada tinkus son de bolivia y tienen su historia
Asi que la estupida de ese canal de peru tv debe aprender primero donde esta parada
Estaba chequeando algunas noticias sobre el pais, y me tope con esta nota respecto a las expresiones de algunas autoridades bolivianas que acusan al Peru de “robo cultural”… Plop!!
Bolivia nos acusa de robo cultural a Puno
Lamentable. Funcionarios de la gestión del presidente boliviano Evo Morales y otros lÃderes de ese paÃs, han acusado al Perú y en especial a nuestro departamento de un supuesto hurto de su cultura, en un programa televisivo de señal internacional.
Por esa razón, de irresponsables y provocadoras calificó Salvador Mamani Chaiña, ex presidente de la Federación Regional de Folklore y Cultura de Puno y actual presidente de Caporales Huáscar, las expresiones de algunos ciudadanos bolivianos de acusar a los puneños de “robar†sus danzas y que fueron difundidas en una cadena internacional de televisión (UNIVISIÓN) y que tuvo repercusión en la prensa de nuestro paÃs.
“Perú y Bolivia sólo existen como naciones separadas apenas 200 años, mientras que compartimos una historia común de miles de años y nuestras naciones quechua y aymara se consolidaron en un solo territorio, generando estructuras sociales, económicas y culturales comunes, incluidas la música y la danza; por ello acusarnos de ‘robo’ es simplemente una afirmación carente de sentido y que en lugar de acercar a nuestros paÃses busca enfrentarnos y dividirnosâ€, añadió Mamani Chayña.
Recordó que esta acusación no es nueva, ya en el tiempo que Salvador Mamani Chayña, ejerció la presidencia de la Federación (1998-2001), la señora Zulma Yugar, que ejerció una función cultural en Bolivia, hizo la misma afirmación, la que tuvo eco en el embajador boliviano en el Perú, un señor de apellido Gumucio, las cuales fueron rechazadas con los debidos argumentos.
Salvador Mamani dijo que se encuentra sorprendido que inclusive exista la pretensión de un ministro boliviano de querer aperturar una querella al Perú sobre el tema pues cuando Zulma Yugar nos acusó de lo mismo, era funcionaria de un gobierno neoliberal y de derecha, y que ahora que hay un gobierno que se reclama de izquierda e indÃgena liderado por Evo Morales pretenda hacer lo mismo, querrÃa decir que en ese paÃs no ha cambiado nada.
“Lo que ocurre es que nuestra festividad de la Candelaria va creciendo cada vez más en el planeta, con un sello muy propio que le imprimimos los puneños, y eso preocupa a algunas gentes del gobierno boliviano y son expresiones de desesperaciónâ€, añadió.
Mencionó además que los directivos de conjuntos, danzarines y el pueblo boliviano seguramente no comparten esas afirmaciones, pues cuando Zulma Yugar nos acusó de “roboâ€, ellos mismos rechazaron las expresiones de su gobernante y se solidarizaron con nosotros los puneños, pues entienden que compartimos tradiciones comunes e iguales.
Que pasa bolivianos… les da miedo que la fiesta de la CANDELARIA este creciendo tanto??? ahora ya la acogen cadenas internacionales por que no dijeron algo hace 100 años… incluso uno de sus grupos musicales “LLACTAYMANTA†ha dedicado una canción a un conjunto del BARRIO MAÑAZO-PUNO-PERU que tiene MAS DE 100 AÑOS DE FUNDADO… Que tienen que decir frente a eso????? sus propios musicos rinden homenaje a conjuntos peruanos…. Esas danzas pertenecen a costumbres aimaras del altiplano…hace 200 años el altiplano era uno solo y los aimaras formaban una sola comunidad…es lógico que los habitantes de todo el altiplano conserven sus costumbres a pesar de la creación de nuevas fronteras…Esas danzas son validas para cualquier habitante Altiplanico.. sea de Perú, Bolivia, Chile, Argentina…
Esas danzas pertenecen a costumbres aimaras del altiplano…hace 200 años el altiplano era uno solo y los aimaras formaban una sola comunidad…es lógico que los habitantes de todo el altiplano conserven sus costumbres a pesar de la creación de nuevas fronteras…Esas danzas son validas para cualquier habitante Altiplanico.. sea de Perú, Bolivia, Chile, Argentina…
En primer lugar los disque CAPORALES SANSIMON SANGRE Y FUEGO no son los que aparecen en el video ellos bailan hasta las patas, en segundo lugar ellos pintan en el cusco solo porq son los q mas lios hacen y paran malogrando este presioso arte SON UNA BASURA na mas!!!
Hola Amigo TAZ, es cierto este video que viste pertence a los Caporales San Simon, pero los verdaderos… no como el grupete que mencionas que ni en Cusco pintan, San Simon Sangre y Fuego, habrase escuchado…, me pregunto si los Simones de Bolivia sabran que estan usurpando su nombre???, si alguno de uds. es de San Simon me Gustaria poder hacer contacto con Uds, tengo unas dudas con alguien en Cusco que dice ser el Segundo al Mando en el Bloque Cochabamba.
cuando la morenada ,los caporales ,los tinkus y demas fueron peruanos,jajajaj no me hagan reir si cuando llega el carnaval de oruro bienen a aprender pasos para el años siguiente y vienen a copiar la arte de nuestros bordadores o no se acuerdan cuando hace unos 8 años no habian grupos que tocaran musica boliviana y cantaban en la plaza de arnas de puno ,jallalla bolivia,jallalla oruro soy de los cocanis alma vida y corazon,ahora recien de un tiempo a esta parte dicen que son de puno ademas los bolivianos tenemos gracia al bailar y lo unico que los peruanos hacen es copiarnos o me van a decir que hace dies años existia los tobas? o mejor aun que los tinkus son de puno, y de que lugar de puno serian?,que buenos son terjiversando las cosas y cambiando los trajes ,porque ustedes solo saben imitar y de donde sacan concurso internacional de la saya,soyo participan peru,argentina,chile,y ecuador ,tan seguros estaban de no ganar que ni siquiera pudieron competir con lo real y la autenticidad de el caporal boliviano,gracias a Dios fuimos nombrado CARNAVAL DE ORURO OBRA MAESTRA ORAL E INTANGIBLE DE LA HUMANIDAD
Saludos. Pues yo soy una joven mexicana que se preguntaba que cosa era la saya y quede maravillada de saber que es una tradicion que se convirtio en la resistencia del pueblo africano que habia sido traido como exclavo para trabajar las minas (cosa que ustedes hermanos latinos seguro conocen mucho mejor que yo). Yo creo que hay que considedar que las tradiciones cambian y cambian porque siempre en todo momento hay intercambio cultural, es decir no hay ni ha habido culturas aisladas, y por tanto los productos culturales como las danzas no tienen propietario sino propietarios -es mi humilde opinion-. Claro que siempre hay que dar credito a aquellas personas de las que tomamos una tradicion, pero con todo respeto y sinceridad les digo que si algun boliviano o peruano decide formar un grupo y tocar huapango (uno de los sones tradicionales de mexico) pues no descalificaria su trabajo solo por no ser mexicanos. Admito que me pareceria extraño, alejado de las raices, pero finalmente aceptaria que en este mundo globalizado las cosas son asi y sobre todo que asi ha sido siempre. Lo que hoy es tradicional, en algun momento fue hibrido y despreciado, sobre todo en lo que antes fue una region y luego se dividio segun quisieron los politicos al formar los estados.
Siempre hay que defender al otro pero sin descalificarlo, es todo. Gracias.
Atte Tania
Ha por favor mandenme saya a mi mail, danza o pura musica por favor estoy facinada con el tema y no es facil conseguirla en mi pais, sobre todo porque soy de provincia…gracias
Realmente es una pena y hasta molesta el hecho de saber que existe gente tan ignorante para decir “esta danza es boliviana, los peruanos nos la hurtaron” o decir “estas danzas son peruanas, tira de bolivianos sin cultura” en realidad ambos lados son totalmente estupidos y lo lamento por la gente que se sienta ofendida con este comentario.. para mi todas estas personas son las que no tiene cultura ni el mas minimo respeto por lo que verdadermante implica cultura o tradición… las danzas en cuestion (como ya se dijo anterior mente) pertenecen al ALTIPLANO (peruano - boliviano etc) no entiendo como pueden caer en semejante juego politiquero… en vez de estarse insultando deberian trabajar todos juntos por la difusion del folklor de la zona y dar el ejemplo de paises hermanos con un bien comun…
creo que al fin y al cabo esto es solo un pretexto mas para tratar de sentirse superiores a los otros… de por si la humanidad es cada vez mas inhumana pero llegar a tal punto es denigrante… que verguenza siento por cada uno de ustedes, no por ser boliviana o peruana o chilena o italiana o lo que sea, si no por ser un ser humano con mucha mas sensibilidad y respeto que ustedes y presenciar toda esta tira de estupideces que resuenan en cada una de las lineas que exponen…
QUE VERGUENZA…. porq finalmente bolivianos dejan mal a bolivianos y peruanos mal a peruanos…
He revisado nuevamente todos los mensajes escritos y no he encontrado algún mensaje con una implicancia provocadora (insulto) de un ciudadano peruano o boliviano hacia el otro, lo cual evidencia a pesar del recelo que involucra el tema en discusión, un RESPETO ANTAGONICO, que existe entre dos pueblos hermanos que a la postre son simplemente una nación atrapa entre dos paÃses.
Decirte a ti sabandija de cloaca (Melissa) que nosotros no somos ignorantes y esta discusión apertura un nivel de comprensión de nuestra identidad al margen de los supuestos juegos polÃticos que pueda acarrear el tema, por que es el colectivo que esta enclavado en las vicisitudes propias de nuestra idiosincrasia.
Decirte a ti rata miserable (Melissa), que nosotros no nos denigramos por el hecho de intercambiar puntos de vista, ya que el mismo, afianza nuestra comprensión para entender que somos hermanos; y si sientes Vergüenza Ajena, siente vergüenza por ti misma por que tu al no decir de que paÃs eres como lo han hecho todos… absolutamente todos… me da pie a pensar que SIENTES VERGÃœENZA DEL PAÃS DEL CUAL ERES ORIGINARIA. (No me sorprenderÃa saber que eres de …..)
Mis estimados hermanos latinoamericanos, si dios y nuestros antepasados nos dejaron algo es nuestra identidad, reflejada en las tradiciones, costumbres que de hecho tiene mucho que ver con la cultura nuestra, pues para enlazar diversas posiciones, es meritorio justo y necesario el respeto, ante toda causa, mas halla de los disques o conques, asi que como autentico afroboliviano, les pido respeto a la diversidad por ende respeto al vecino.
vean para que entren en calor sobre lo que hacemos, pues nosotros hacemos, Saya, Semba, Baile de Tierra, Huayño negro, Mauchi y toda la expresion cultural afro boliviana, somos herederos de este conjunto de sensaciones.
para tal efecto lahi les envio algo de nuestro repertorio.
DESDE LOS YUNGAS VENIMOS,
TRAYENDO LINDAS TONADAS,
ESPEREMOS QUE LES GUSTE,
A TODOS NUESTRA CULTURA.
HERMANOS PRESENTES…
DE TODA BOLIVIA,
LLEGO EL MOMENTO DE INTEGRARNOS,
A TRAVEZ DE LA CULTURA,
LATINOAMERICANA.(BIS)
HOLA A TODOS PUES ESTUVE LEYENDO ALGUNO DE LOS COMENTARIOS TANTO DE COMPATRIOTAS MIOS BOLIVIANOS COMO DEL ADMI Y LA VERDAD HAY ALGO DE CIERTO EN LO QUE DICE EL ADMI PUES BOLIVIA TIENE UNA RIQUEZA IMPRESIONANTE DE FOLKLOR , TANTO NUESTRA MUSICA COMO NUESTRAS DANZAS SON HERMOSAS. MIRA ADMI YO VI EN INTERNET MUCHOS VIDEOS DE DANZAS BOLIVIANAS CON MUSICA BOLIVIA , PERO BAILADAS POR PERUANOS O CHILENOS , LA VERDAD ES QUE A MI ME AGRADA QUE OTRA GENTE DE OTROS PAISES ADMIREN Y APRECIEN LA RIQUEZA QUE TENEMOS PERO DE AHI A DECIR EN LOS VIDEOS O EN LAS PRESENTACIONES DE ESTOS GRUPOS QUE SON DANZAS PERUANAS O CHILENAS , ESO ES LO QUE NOS MOLESTA A TODOS LOS BOLIVIANOS Y EN PARTICULAR A MI . SOLO LES PIDO QUE SI BAILAN DANZAS BOLIVIANAS Y MUSICA BOLIVIANA DIGAN EL ORIGEN SOLO ESO , POR LO DEMAS ME AGRADA QUE GUSTEN DE LA MUSICA Y DANZAS DE MI PAIS BOLIVIA. ESPERO ME ENTIENDAN Y COMPARTAN MI PENSAMIENTO SOLO ESO OK ADMI , SALUDOS DE UN BOLIVIANO MAS QUE SE ENCUENTRA LEJOS DE SU TIERRA PERO QUE LA ANORA CADA DIA QUE PASA , Y LA AMA MAS AUN EN LA DISTANCIA , DESDE STOCOLMO SUECIA LES SALUDO GRACIAS Y BYE…
bueno m,e parece bie pues amix a qui en peru tanbien ay bueno q baila saya por ejenplo yo tengo mi grupo y me justa bailar mucho siento mucha emocion pues mis padres quieren q yo trabaje y yo no quiero noma bailar jajjaj::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Saludos a todos los que enviaron sus mensajes, mi opinon al respecto es que muchas de estas danzas y ritmos nos han sido heredadas de un solo gran imperio que se extendio por nuestros paises(Peru, Bolivia, Ecuador, Chile y Argentina) de alli que esta basta region se halla subdividido en paises es cosa de la historia y que tal ves muchos de nuestros resentimientos se devan a siglos de opresion foranea en estas tierra. Superandose esto solo con comprension y respeto.
miguel : de Tucuman, Argentina (ultimo reino austral del Inca)
hola a todos
soy integrante de LA FRATERNIDAD FOLKLORICA Y CULTURAL UNIVERSITARIA CAPORALES SAN SIMON BOLIVIA BLOQUE SANTA CRUZ
me parece que aqui solo hay una cosa que decir los caporales se iniciaron en cochabamba en Bolivia no confundamos saya con caporales los caporales son propios de BolIvia Y NO DE DE PERU Y NINGUN OTRO LUGAR me parece que en peru y otros paises se baile y se trate de imitar el floklore boliviano pero es una bajesa que intenten decir que es su folklore bien saben que no es asi BOLIVIA ES UNA SOLA y LOS CAPORALES SON DE BOLIVIA ..¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Entonces surge una pregunta… de donde es la SAYA, yo tengo mi opnion al respecto pero me gustaria poder saber que es lo que piensa cada uno de ustedes…
Lo que dice mi compatriota Jorge Guzman es la verdad ,se puede bailar cualquier musica de cualquier pais pero porfavor respeten la cultura, la tradicion de otro pais asi como yo bailo samba y una chacarera siempre estoy conciente que son unos bellos bailes pero de otros paises. cuando es el desfile hispano aqui en New York los Peruanos se atreven a entrar con la diablada pero eso no es lo peor sino con unos trajes todo cambiados sin respetar el folklore BOLIVIANO.nosotros nunca usamos sus dansas como la dansa de las tigeras .etcsiempre respetamos su flolklore por favor Basta , pueden bailar lo que sea pero siempre reconociendo su origen gracias un amigo de New ork.
Hace mas de 15 años fui con mis papás a visitar Machu Pichu y en Cuzco entramos a un teatro con los bailes tÃpicos peruanos y vi unos bailes hermosos, originarios, pero allà no habÃa nada de saya, tinkus, diablada, ni morenada.
Todo ello ha llevado a que la UNESCO, por ejemplo, declare al Carnaval de Oruro como Patrimonio Oral e intangible de la Humanidad y ojalá que algún dÃa podamos compartir allà con comparsas peruanas y de distintos paÃses.
MI COMENTARIO S SOLO PARA DECIR QUE GRACIAS A ESTA PAGUINA PUEDO VER UN VIDEO DEL FOLKLORE PERUANO SOY PERUANA FUERA DE MI PAIS Y POR FAVOR M GUSTARIA K SI PUDIERAN MANDARME MUSICA SAYA A MI MAIL LES AGRADECERE BASTANTE. ERIKA
Sinceramente, peruanos me dan pena, enserio! Porque en vez de hacer conocer su verdadero folclore al mundo…muestran solo nuestros bailes bolivianos. Hay muchos peruanos honestos quienes reconocen el folclore Boliviano. Pero tambien hay peruanos ignorantes que vienen a decir grandes mentiras! Los caporales vienen de la Saya, ritmo de los negritos de los Yungas!! y que yo sepa los yungas no estan en peru, asi que no tienen porque decir que es tambien folclore peruano. Ademas, al separarse de peru , Bolivia se llevo su illimani, su amazona, su cultura! osea…no les pertenece…! Tambien, cada baile tiene un lugar especifico que podemos nombrar(sea Potosi, Oruro, La paz, Cocha, Sucre..etc) encambio, uds No, solo nos salen con la tipica escusa que antes bolivia era altoperu! Ademas, sus musicos tienen poca trayectoria en lo que es canciones de caporales, saya , morenada…encambio nosotros hace decadas y decadas que existe nuestra musica!…Es como decirle a un argentino que el tango es tambien uruguayo ya que es pais vecino! y pues….todo el mundo baila tango y sin embargo, todos saben que es de argentina. Eso es lo que pedimos, que respeten el origen y MENCIONEN BOLIVIA SI ES QUE ALGUNA VEZ BAILAN NUESTROS BAILES!!!
HOLA AMIGOS,LES CUENTO QUE SOY DE LA CIUDAD DE LA PLATA CAPITAL DE LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES(ARGENTINA)AK EN MI CIUDAD HAY MUCHOS HERMANOS BOLIVIANOS Y TAMBIEN PERUANOS DE APOCO ME FUI INTERIORIZANDO POR LA CULTURA DEL ALTIPLANO Y LA PUNA Y CON RESPETO A LA DISCUSION DE LAS DANZAS QUE SI SON DE BOLIVIA O DEL PERU YO LES PUEDO DECIR QUE LA SAYA Y LOS CAPORALES AK SOLOS LAS REPRESENTAN LA COLECTIVIDAD BOLIVIANA Y FUE ASI QUE YO CONOCI LA SAYA,AHORA TAMBIEN LOS QUE LES VOY A DECIR QUE NO HAY NECESIDAD DE PELEAR POR ESTO ES MEJOR QUE SE DIFUNDA POR TODOS LOS MEDIOS Y POR NUESTRAS NACIONES TAMBIEN SIN SER TILDADOS DE LADRONES O QUE TAMBIEN ME VAN A DECIR QUE YO POR SER ARGENTINO NO PUEDO DISFRUTAR DE SU MUSICA FOLKLORICA COMO DISFRUTO LA DE MI PAIS, A NO PELEAR POR ESTAS CUESTIONES PORQUE COMO DICE EL MARTIN FIERRO(OBRA LITERARIA DE JOSE HERNANDEZ ACERCA DE LAS CULTURA GAUCHESCA DE LA PAMPA)LOS HERMANOS SEAN UNIDOS PORQUE ESA ES LA LEY PRIMERA QUE SI ENTRE ELLOS SE PELEAN LOS DEVORAN LOS DE AFUERA…
VIVA ARGENTINA,BOLIVIA,PERU,CHILE,COLOMBIA,URUGUAY,ETC,ETC,ETC.
VIVA LOS KJARKAS UN FUERTE ABRAZO CON CARIÑO PARA TODOS
me encantan la pajina que tienen me gustaria que me manden vidios a mi psjina de emil de sayas tinkus.cuando pudan gracias al que lea este mensaje…hasta otro momento…..nely
Hola a todos los los debidamente llamadados bolivianos, bolivia es una sola y por tal motivo tenemos q defederla y defender todo lo que conlleva al nombre de patriotas yo soy del beni - bolivia y no deberia haber ese regionalismo de parte de muchas personas lo que estamos tratando aca es el tema del urto peruano, chileno y argentino que en muchas oportunidades e escuchado decir que muchos de nuestro bailes folcloricos son peruanos chilenos o bien argentinos lo cual me enfada muchisimo ya que si no tienen cultura para que robarla o bien si estan adoptando nuestra cultura ya que no tienen una propia aunquesea digan de quien la estan adoptando y no digan que es verdaderamente de su pais la saya, los increibles caporales, la llamerada , la saya, y demas son bolivianos no vayan a otros paises diciendo que esos bailes son suyos, en resumen bolivia es unica y por tal motivo defendamosla basta de urtos (Editado por el administrador Porfavor modere su vocabulario y demuestre su educación) peruanos, chilenos y argentinos busquense su propia cultura. Amen
HOLA SOY ECUATORINA Y PIENSO QUE TODAS LAS CULTURAS DE NUESTRA LATINOAMERICA SON MUY BONITAS Y YA DEJEN DE PELIAR PERU Y BLOLIVIA Y DISFRUTEN DE SUS CULTURAS
bien hola a todos los k comentantan aki saben no entiendo por k se mlestan los bolivianos apesar de k apreciamos algunos de sus bailes me rio de ustedes yo soy bilarin de saya y me considero uno bueno desde pekño lo bailo y vivo la musica cuando la bailo solo un bailarin entiende por k me rio de ustedes es k no saben el significado k tiene para uno la saya.
HOLA A TODOS LOS AMIGOS DE NUESTRA HERMOSA LATINOAMERICA UNICA Y ANCESTRAL.,YO LES DI MI OPIÑON EL DIA 6 DE ABRIL Y AHORA LES ESCRIBO NUEVAMENTE PARA DECIRLE ESPECIALMENTE A GUSTAVO DE BENI QUIEN ESCRIBIO EL DIA 14 DE ABRIL HECHANDO MAS LEÑA AL FUEGO Y HABLANDO COSAS QUE NO SON CIERTAS,VOS DECIS QUE LOS CHILENOS,PERUANOS Y ARGENTINOS LES ROBAMOS SU CULTURA(ERROR)EN LO QUE A MI RESPECTA TE VOY A DECIR QUE NOSOTROS EN ARGENTINA TAMBIEN TENEMOS PUNA,QUEBRADAS Y VALLES(SALTA,JUJUY,LA RIOJA,TUCUMAN,ETC.)Y TAMBIEN TE PUEDO DECIR QUE EN SU MOMENTO EL IMPERIO INCAICO ABANZABA HACIA ESTOS LADOS,ES POR ESO QUE TE PUEDO DECIR QUE EN LA PROVINCIA DE SANTIAGO DEL ESTERO EN ALGUNAS PARTES TODAVIA SE HABLA EL QUICHUA O SE USAN PALABRAS QUICHUAS EN EL VOCABULARIO HABITUAL.QUE TE QUIERO DECIR CON ESTO GUSTAVO QUE SI BIEN USTEDES TIENEN SU CULTURA INTACTA NOSOTOROS TAMBIEN SOMOS PARTE DE ESTA HISTORIA PORQUE ASI LA HEREDAMOS Y MAS ALLA DE LO QUE TE ESTOY EXPLICANDO NOSOTROS TENEMOS UNA RICA CULTURA COMO TODOS LOS PAISES HERMANOS QUE VOS NOMBRAS,NOSOTROS NO SOMOS LADRONES Y EN TODO CASO EN VEZ DE OFENDER ASI DE ESA MANERA TENDRIAS QUE PREOCUPARTE EN DIFUNDIR MAS Y DE MEJOR MANERA TU CULTURA.
AL RESTO DE LOS AMIGOS QUE LEEN ESTOS COMENTARIOS UN FUERTE ABRAZO DESDE LA PLATA CAPITAL DE LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES(ARGENTINA)
bueno!! hola todos a los hermanos latinoamerikanos con respecto a las opiniones de todo lo q he leido en esta pagina o foro.
miren antes danzaba varias danzas me gsutaban mas las de moquegua y cuzco asi komo soy peruano los caporales son bonitos me gustan igual q el tinkus tobas,etc.
pero lakosa es q tengo amipapa en otro pais amis amigos en otro pais en europa en EE.UU. y ps apesar de q ellos estan lejos se encuentran con hermanos bolivianos chilenos argentinos y con peruanos como yo !!
la kosa es q todavia tienen q estar lejos de su pais de su origen para q vivan trankilos y como hermanos ps aya en otros continentes apesar de ser de diferente nacionalidad esta n mas unidos q aka bueno nose si estoy en lo correcto o no pero ps no peleen akaso todavia tenemos q estar separados de nuestro lugar de origen para q estemos juntos como hermanos entre nosotros (peru-bolivia-argentina-chile,etc,etc)
akaso tenemos q estar separados de nuestro pais como en otro continente q apesar de ser de diferente pais pero sudamerikanos se reespetan y se valoran xq al final todos somos del mismo origen del mismo sufrimiento q pasaron nuestros antepasados y ps gracias a su sufrimiento ahora somos casi libres !!
y si seguimos asi discutiendonos ofendiendonos ps nno llegamos a nada akaso nuestros antepasados para liberarse estuvieron asi alcontrario se unieron con un solo objetivo ser libres !!!
saben me gusta mucho las danas de bolivia argentina chile etc. saben soy musiko peruano ps escucho de todo tipo de musika y ps gracias por haberme dejado dar mi opinion gracias ah verdad me olvidaba…
QUE VIVA SUDAMERIKA!! todos a una sola voz gracias!!
Me gusta mucho la saya boliviana, en cada momento que puedo aprendo mas acerca de ella, muchas veces la he bailado pero siempre respetando su verdadero significado y sus tradiciones. Mi pasión es la danza, no importa de que pais sea… lo que realmente importa es que por medio de ella no hay fronteras y al ritmo de la música podemos ser mas creativos, asi que adelante…. sigan fortaleciendo las tradiciones y costumbres de cada uno de sus paÃses por que esa va ser una de las mejores herencias que podemos dar a las generaciones futuras.
HOLA A TODOS LOS AMIGOS DE ESTE FORO SOY UNA CHICA PERUANA QUE GUSTA DE TODA LA MUSICA LATINOAMERICA ,HE LEIDO TODO Y CADA UNO DE LOS COMENTARIOS SIN MENTIR Y ES DE SABIOS RESPETAR LA MANERA DE PENSAR DE LAS PERSONAS ,PERO AMIGOS TANTO PERUANOS COMO BOLIVIANOS NOS LE PARECE QUE EN LUGAR DE DEBATIR SOBRE A QUE LUGAR PERTENECE LAS SAYAS DEBEMOS
HABLAR DE CUAL BONITO ES ESE BAILE Y QUE AL FINAL SOMOS PAISES HERMANOS Y LOS HERMANOS SIEMPRE TENEMOS ALGO DE PARECIDO NO CREEN , SEAMOS MAS UNIDOS AMIGOS RESPETO A MI PAIS Y Y A LOS DEMAS PAISES VIVAN LOS PAISES LATINOAMERICANOS RICOS EN CULTURA Y DE GENTE MUY CALIDA DEMOSTREMOS QUE NO SOMOS POTENCIA PERO SOMO GENTE DE UNIDA NOS RESPETAMOS ENTRE SI CUIDENSE DIOS BENDIGA A TODOS
Hola, soy de peru y del departamento fronterizo entre Peru y Bolivia y si que lastima que aun existan personas que puedan hacer estallar una guerra de ideas y pertenencias sin haber revisado la historia, de querer reducir a un solo pais lo que pertenece a casi todo un continente, no hay que olvidar que hace mucho era un solo continente no habia la separacion de paises era elThawantinsuyo uno solo, es tan dificil de aceptar? nadie es usurpador de nada los unicos que lo hacen suyo son aquellos que la practican ,los que la respetan en tanto que tal y respetan las fronteras y el meztisaje que ello implica.
Decirles tambien de desde mi tierna infancia nosotros practicamos las danzas de la region como tuntuna callaguaya doctorcitos, potolos,etc mis padres lo hicieron y mis abuelos tambien y nos entendemos bien con nuestros hermanos fronterizos de bolivia no veo porque hoy en este siglo XXI tendriamos que caer en complejos baratos a causa de un rebelde sin causa, lo siento por decir esto pero es que es aberrante el comentario de jorge, gente como el provocaron hace mucho las guerras y conflictos eso no debemos permitir.
Todos los paises fronterizos del mundo entero comparten culturas danzas vocablos, en base a que derecho alguien podria decir que pertenece a un pais y no al otro si son fronteras, un poco de buen sentido por favor!!! donde estamos, aqui en el extranjero los sudamericanos tratamos de unir nuestros contientes pasando por encima de las fronteras para que nuestro continente se haga grande y fuerte en ideas y pensamiento entre otras cosas y es una tremenda lastima saber que se habla de ser propiedad, de pertenencia cuando es ahora o nunca donde debemos unirnos mas, para salir adelante, no permitamos reducir toda una gran cultura en un cajoncito de¨”a quien pertenece que” gracias por el espacio opinion. luz
soy argentino y bailo saya en mi pais pero reconosco que es folklore boliviano no entiendo el por que a los peruanos les molesta reconocerlo
yo me siento muy horgulloso de hacer cultura de otros paises como Bolivia
Soy peruana y amante te de ver y escuchar estas danzas preciosas sean de donde sean al menos donde e asistido a ver bailar estas danzas siempre dicen de donde son y los peruanos sabemos que nuestras no son y no veo porque tanta discusion, por historia se sabe que son danzas bolivianas la saya ,el tinkus y otras mas asi que no peleemos y disfrutemos de la alegria y el movimiento que da a nuestro espiritu estas danzas un abrazo para los hermanos bolivianos y toda sudamerica
soy argentina de la prov de salta de un pueblo llamado jv gonzalez . me encanta la saya y tenemos un ballet de sayas . siempre salimos a bailar en varios lugares . es algo hermoso bueno para mi……
me gusta bailar esta linda musica ,aparte es un ritmo contagioso, a toda la gente le gusta. cfuando escucho algun tema de saya me revolotean maripositas en el cuerpo y me pongo a bailar . a alguien que le apasione esta danza que me escriba a mi correo para poder compartir charlas y poder divertirnos contandonos anecdotas que gracias a la saya pudimos vivir. besitos
respecto a los comentarios que vi sobre que roban el folklore de otro pais . creo que esto no es asi , la verdad que yo me sentiria ortgullosa de que el folklore de nuestro pais se extienda a paises vecinos . no se pellen chicos la verdad que la saya es para todos y la musica nuestra y de otos paises es muy linda y si nos gusta nos gusta . felicito a los que bailan nuestro folklore y el folklore de los demas paises.
Creo que su compatriota el Boliviano Jorgito aprendió y entendió pues calladito se quedó, y para recalcar lo dicho por muchos hermanos peruanos, bolivianos, … , que realmente razonan y se expresan sin agraviar a los demás como lo hizo aquel Jorgito; nuestras danzas del altiplano nos pertenecen a todos nuestros paÃses hermanos que lo integran y que su origen se remonta hace mas de 200 años el cual era territorio del Alto Perú, y que sólo hace 182 años se dividió y se formó el vecino pais hermano de Bolivia, creo que más claro que el agua .. no puede ser..hasta la vista folklóricos y que viva la democracia.
vivo en lima y hace 5 y voy para 6 años 3 de los cuales ya no baylo saya pero cada vez que escucho el ritmo de la saya ni sangre enpieza a a agitarse de la alegria por eso ahora voy a enseñar a bailar saya y de3 pasada poder bailar con ellos ya que no me lo perddonaria no bailar quisiera que me mandes pasos si pueden para poder practicar con mi amigos y asi hacer algo chevere chauuuuuuuuuuuuu peter solano (521-3286-90110052)
hola soy de peru y tambien tengo mi elenco de saya me sorpremdieron cuando vi sus videos y lo estoy copiando su estilo por mandeme fotos a mi correo y si tu vieses mas videos mejor los espero chau juanccar22@hotmail.com
Alguna vez comaprTimos un NOMBRE: PERU … pero aLgo que muchos aca desconocen (por lo que lei) es que el VirreinaTo del Peru era practicamente toda Sudamerica (saLvo brasil) … y denTro de ese Virreinato exisTia el BAJo y el ALTO PERU…dos regiones my distintas y con diferenTe imporTancia.
Las danzas no son andinas, por el amor del cieLo. SON CRIOLLAS, mezcLa de cosTumbres europeas, indias y africanas.
PEEEERo…las BOLIVIANAS tienen que ver con lugares muy especificos de nuesTra exhuberanTe geografia.
NO CON LOS ANDES!!! … no con el nombre que nos puso ESPAÑA…SOLO CON BOLIVIA.
Espero que no lo malenTiendan, pero usTedes parece que piensan que los indios baiLaban esTos baile sofisTicados hace miLenios…
…NO es ASI.
Y bueno, a pesar de que en nuesTro basTo foLcklore (modesTia aparTe) uno de los mas grandes o el mas grande del MUNDO…tambien represenTamos bailes ancestraLes. La expLicación de la infLuencia francesa o españoLa en la MUSICA BOLIVIANA tiene que ver con POTOSI y ORURO…POTOSI el lugar del MUNDO del que mas mineraL se exTrajo.
La CIUDAD mas IMPORTANTE de la COLONIA, Lima y Buenos Aires tenian imporTancia “en un principio” soLo como PUERTOS que transporTaban el MINERAL BOLIVIANO.
Argentina se llama asi por ARGENTUM (plaTa) … el Rio de la Plata se llama asi por ser una de las vias del MINERAL BOLIVIANO….el primer presidenTe de la Argentina fue CORNELIO SAAVEDRA…nacido en POTOSI.
…
Buen, asi podia quedarme hasTa mañana…
Muchas de las danzas BOLIVIANAS…empezaron como burLas de los indios y de los criollos al comporTamiento de los EUROPEOS. Al haber tanTas riquezas en POTOSi las CLASES ALTAS daban fiesTas increibLes y los indios las asimiLaban. Algunas otras son interpreTaciones andinas sobre la crisTiandad y su mezcLa con la PACHAMAMA….
+++
PARA TERMINAR: “Darwin no dijo que descendemos de los MONOS, sino que tenemos ANTEPASADOS comunes.”
Peruanos, boLivianos, chiLenos, argenTinos, eTc…tuvimos anTepasados comunes (habLando en cuesTion de danzas) … pero los boLivianos desarrollamos, ceLebramos y fesTajamos DANZAS PROPIAS.
Ustedes seguro que tambien pero no me se ninguna gracias a que les
gusTo lo nuesTro.
Con esTo ultimo quiero decir que aunque tengamos mucho en comun cada quien agarro su camino y busco su idenTidad como nación, el cuenTo de los aymaras es ABSURDO…usTedes vayan a cualquier comunidad aymara en Bolivia o en cualquier lugar donde exisTan…Y NO VAN A VER ESTAS DANZAS…no son parTe de su culTura.
hola : en realidad recien descubri esta pagina y realmente soy una admiradora de la cultura boliviana y orgullosa de ello por que naci ahi me encantaria conectarme con gente que baila saya adoro esa danza y lo bailo en argentina un saludo enorme a todos .y desde ya muy buena esta pagina .
Hola gente, soy boliviano y ya que he visto que hay personas de bastantes sitios en el foro querÃa compartir con ustedes un video de caporales en youtube que es de los que más gustan, alguien comentaba antes que al oÃr la música de saya daba como un chispacito en el cuerpo, pues asà siento yo al ver este vÃdeo, da gusto ver como está la gente gozando, una mandando besos, hay chicas que se atrevieron con los pasos de chicos, otros cantando, hay varios pasitos bonitos, y creo que bastante ensayo por que todos van parejito para la cantidad que son. Echenle un vistazo a eso, es del Carnaval de Oruro 2007, no tiene desperdicio ninguno, se los recomiendo.
NI CANCIONES PROPIAS TIENEN, BAILAN CON NUESTRAS CANCIONES Y AUN ASI TIENEN EL DESCARO DE PELEAR EL ORIGEN! CADA BAILE TIENE RAIZ EN UN LUGAR *ESPECIFICO* DE LA ACTUAL BOLIVIA, NO TODO VIENE DE ORURO…NO DECIMOS COMO UDSâ€â€¦es de puno..blablabla…â€â€¦.van a decir que todo nacio en el pueblucho de puno? ja! EL TANGO SE BAILA EN EL MUNDO ENTERO, CADA UNO LE PONE SU TOQUE PERO SIEMPRE QUEDA COMO ARGENTINO, O NO?!? ASI KE NO VENGAN CON HUEVADAS DE KE ‘peruanisando†y no se ke cosas lei..RESPETEN QUE ES DE BOLIVIA! BUENO, MASBIEN SON UNOS CUANTOS IGNORANTES QUE SE ATREVEN A PELEAR EL ORIGEN, NO TODOS LOS PERUANOS SON ASI GRACIAS A DIOS!
Holas gente, la verdad lamentablemente poca gente que sale de bolivia sabe, apreciar la cultura y el floklore de Bolivia que es lo mas bello del mundo, esa gente que sale la gran mayoria del campo y del oriente nada aprecian nuestra cultura, quiza sea la ignorancia y por ellos pagamos todos, vivo en españa y vi el otro dia que un argentino dio una muestradel folklore diske “argentino” y mostrando el charango como intrumento tipico de argentina y a unos peruanos mostrando como propios las danzas de la diablada el tinku la saya la morenada, es decir ellos ni lo bailan bien ni se visten con los trajes como es debido, asi que los que si apreciamos nuestra cultura debemos unirnos lejos de pelearnos, y demostrar al mundo que todo esa riqueza es de Bolivia la pobre pero bella tierra. Viva San Simon y Bolivia¡¡¡¡¡
Hola soy Chileno , solo quiero que sepan nuestros hermanos bolivianos , que deben sentirse orgullosos de tener tan hermosa gama de bailes y sobre todo con la naturalidad que los dan a conocer al mundo.
Me encantaria saber donde encontrar alguna pagina que nos enseñen a bailar , me conformo con aprender un 0,5% de lo bien que uds. los hacen.
Pra EMINEM:
Comensaste exponiendo muy bien tus ideas, tus concordancias y discrepancias, parecias una persona que realmente uno podia sentirse identificado y que de alguna manera traia cordura a este foro, pero… … con la forma de expresarte de MELISSA te caiste, hay formas de decir que uno no esta de acuerdo o que la otra persona simplemente esta hablando cosas sin sentido (a tu parecer claro), pero debiste mantener tu cordura y no desfogarte de esa manera expresando como lo hiciste asi de una dama; creo que debiste controlarte y no hacer quedar mal a la gente del Altiplano; soy peruano, soy un difusor de las danzas y musicas peruanas, originarias y sus influencias, me gusta mucho la parte del altiplano, ahi empezo mi apego a las danzas, por eso te digo EMINEM, no hagas quedar mal a la gente con la cual dices sentirte parte. Y ya sabes, controla tu temperamento.
Esta danza se origina en los asentamientos mineros de Azoguin y Layccaqota en Puno (Peru), y en Oruro y Potosì (Bolivia). Durante la conquista y la colonia fueron traidas comunidades negras del Africa para la explotaciòn esclavista de las minas de plata, oro y en el Peru y Bolivia. Esta raza trae sus costumbres que se fusionan con las nativas; producto de este mestizaje es la danza de la TUNTUNA, llamada tambièn SAYA y CAPORAL.
Recibe el nombre de CAPORAL por que era danza de negros encabezada por el capataz o caporal de la mina. Este no era un esclavo comun y corriente, si no un testaferro de los patrones que se encargaba de vigilar el trabajo de los negros, reprimiendolos con su azote o garrotillo. Tambien es llamada TUNTUNA, especialmente en Puno, en merito al sonido ritmico que emite el instrumento ritmico de el Bombin: tun, tun. Sobre su tercera denominacion SAYA , se està n haciendo investigaciones por que hasta el momento no se encuentra bibliografia con informacion al respecto.
Actualmente es una danza mestiza bailada en las festividades de la Virgen de la Candelaria y Carnavales en la ciudad de Puno. Mientras que en la ciudad de Oruro se practica en las festividades de Carnavales. Es absolutamente necesario remarcar que se trata de la misma expresion
Estuve leyendo los comentarios, y sin duda que hay algunos que si valen la pena, otros son producto de una desorientación folklórica al intentar mezclar danzas andinas con danzas QUE SOLO SON BOLIVIANAS y que merecen ser consideradas bolivianas aqui hayá o en la China, ese derecho moral e intangible debe ser respetado en todas partes del mundo, y no como lo que esta sucediendo en este momento que chilenos y peruanos están explotando turÃsticamente el folklore boliviano como si fuera de ellos, hay ciertas expresiones culturales que son propias de un pueblo o de una región en particular y lo justo es que sea respetado; asi por ejemplo, Y LO QUE MÃS ME INDIGNA es que existe en ciertas publicidades turÃsticas peruanas y chilenas un enervado realse de la diablada(Oruro-Bolivia) los caporales(saya originaria de los yungas de La Paz que se ha estilizado en los ultimos 40 años por bolivianos, los tobas, los tinkus (PotosÃ- Bolivia) adjudicándose como danzas de su propio folklore.
Otra cosa muy diferente es que chilenos, peruanos, argentinos practiquen esas danzas, asi como nosotros incluyo a los andinos en general bailamos y nos divertimos con la salsa,merengue, cumbia, pero es ridÃculo que a tÃtulo de practicar esas danzas en medios publicitarios nos adjudiquemos indirectamente esas danzas caribeñas y del norte de sudamerica como parte de nuestro folklore ¿eso es inmoral y absurdo no creen?
HOLA AMIGOS DE ESTE FORO QUE DEJAN SUS OPINIONES,DE APOCO VOY LEYENDO TODOS LOS COMENTARIOS Y ALGUNOS SON REALMENTE RICOS EN CONOCIMIENTO HISTORICOS Y CULTURALES Y DA GUSTO LEERLOS YA NO HAY ESA AGRESIVIDAD DEL PRINCIPIO Y ESO ESTA BUENO.YO YA LES CONTE EN MIS COMENTARIO PASADOS QUE SOY ARGENTINO Y DISFRUTO VIENDO BAILAR A LOS BOLIVIANOS SU FOLKLORE Y SI NO LE MOLESTA LO VOY A SEGUIR HACIENDO E INTERIORIZANDOME DE SU CULTURA,( GRACIAS!!!).
SALUDOS A TODOS SIGAN VOLCANDO SUS OPINIONES!!!
A YA ME OLVIDABA.CHE FER QUE FICHA METISTE CON EL TEMA DEL PISCO EH,HAY QUE HECER UN FORO APARTE PARA QUE CHILENOS Y PERUANOS DISCUTAN UN POCO SOBRE EL TEMA JAJAJAJAJA.
La razón de introducir esa ficha del PISCO es con la idea de hacerles notar a chilenos y peruanos como mas o menos uno siente cuando otro pretende adjudicarse algo que no le pertenece EL PISCO es una “denominación de origen” PERUANO no es chileno Pisco es una región donde tienen viñedos, donde cultivan una uva con caracteristicas peculiares y donde tienen un proceso de fermentación único resultando agua ardiente de uva muy exquisito para cocteles y otras bebidas espirituosas, un tecnico seguro podrÃa enriquecer lo dicho con mayor propiedad, ahora lo chistoso es que los chilenos cambiaron el nombre de un pueblo y lo denominaron pisco con la intención de apropiarse del buen nombre, tradición, cualidades únicas logradas por PISCO del Perú. SerÃa muy interesante que alguien con mayor conocimiento pueda ilustrarnos sobre este asunto.
NO PORQUE TOMES PISCO PUEDES DECIR QUE EL PISCO TE PERTENECE NO PORQUE BAILES CAPORALES PUEDES DECIR QUE EL CAPORAL ES DE PERU O CHILE.
ALGO MUY PARECIDO AL PISCO EN BOLIVIA ES EL SINGANI Y SOMOS ORGULLOSOS DE PRODUCIR ESA BEBIDA CONSUMIDA EN TODA BOLIVIA
VIVAN LOS SAMBOS CAPORALES BLOQUE ILLIMANI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Una cosa es bailar algo oyendo la música de los vecinos, otra es apropiarte de sus danzas y decir que son tuyas. Quien escribe como “Centro Cultural Andino” deberÃa tener cuidado al contar historias con poco fundamento, en el siguiente enlace se puede leer la verdadera historia de la saya-caporales, no tiene nada que ver con centros mineros, ni con la colonia, es mas bien un invento que ha nacido en 1969 en el entorno de la festividad del Gran Poder en La Paz y de una visita de danzarines de la comunidad negra de Tocaña de los Yungas paceños.
Está bien ya de cuentos e historias lean, por favor, el siguiente documento y obren en consecuencia, la danza Sayas-Caporales es cuna y origen 100 % boliviana, luego se extiende a las regiones vecinas como Puno y al resto de la comunidad andina y sudamericana.
Bueno queridos amigos de perú, quien les habla un boliviano de corazon, el cual entiende que tanto en peru como en bolivia, deben de danzarse las misma danzas no por usurpacion, si no por el simple hecho de que en el lapso de la historia ambos paises hemos sobrevivido y vivido en completa armonia y es por esto que nuestras culturas a pesar de no ser las mismas son similares en muchos aspectos. Por lo tanto como buenos boivianos y peruanos debemos aceptar que aunque nos guste o no nuestros ancestros, nuestra cultura y hasta nuestros rasgos faciales nos unen y por todo esto es que no debemos tratar de destruir este fuerte lazo que nos unio con el pasar de la historia ……..
JALLALLA BOLIVIA ……..
somos de tarija y formamos un ballet llamado CUERPO Y ALMA nos estamos iniciando y nos encanta bailar saya,y la verdad les felicitamos por q bailan bien pero pueden mejorar muchisimo
NO ENTIENDO POR QUE DEBEMOS ENTRAR AL INSULTO ,AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS ,PERU,BOLIVIA,CHILE ,ARGENTINA Y TODOS LOS DEMAS PAISES TIENEN SU PROPIA IDENTIDAD Y EN LO PARTICULAR SUS PROPIAS DANZAS YO NUNCA VI A GRUPOS DE DANZA ECUATORIANA,POR EJEMPLO ,BAILAR LA MORENADA O LA SAYA,ESE PAIS TAMBIEN ESTA DENTRO DE LA REGION ANDINA O DIRAN TAMBIEN QUE LA MUSICA Y LA DANZA DEL SAN JUANITO TAMBIEN ES DE PERU CREO QUE NO VERDAD? O QUE LA MARINERA PERUANA SE DESPLAZO DESDE BOLIVIA HASTA LA REGION COSTERA DEL PERU? Y POR ENDE ES DE ORIGEN BOLIVIANO ,NO VERDAD?,SOLO NOS QUEDA SER RESPETUOSOS CON LO AJENO Y QUE SI UNA DETERMINADA DANZA DE UN PAIS Y REGION DETERMINADOS ES REPRESENTADA POR OTROS GRUPOS AJENOS A ESTE PAIS LO DEBEN MENCIONAR Y RECONOCER QUE NO ES SUYO,LASTIMOSAMENTE LOS GRUPOS DE DANZA Y MUSICA SE CONFORMAN EN PRESENTAR A ESTAS DOS EXPRESIONES CULTURALES COMO FLOCKLORE DE LOS ANDES,ANDINO,DEL ALTIPLANO SIN DARSE EL TRABAJO DE INVESTIGAR UN POCO Y POR ENDE FALTANDO EL RESPETO A LOS PAISES ,AUTORES Y COMPOSITORES DE DONDE DICHAS EXPRESIONES CULTURALES SON ORIGINARIAS. FUERZA BOLIVIA ,GRACIAS
Hola!!!!………que tal!!!…..acabo de leer los comentarios y solo queria hacer una aclaracion muy importante esta bien que tooodos nos equivoquemos en nuestra ortografia…pero hay algo que si me molesta mucho….y es que una persona de bolivia y aun si es de la linda ciudad de santa cruz de la sierra se equivoque con esta palabrita que es muy importante: no se dice COYA………AMIGOSSSSSSSSSSS…………ES………..COLLA…..CON DOBLE LL…..porq me da mucha rabia que no sepan decir las cosas y ademas que se equivoquen…..grancias.
pd: aun no me fije que tal esta la pagina pero los comentarios hay mamita….pero en estos momentos vere que tal esta…..:)
pd: y por cierto yo tambien tengo errores pero trato de mejorar y averiguar.
y por cierto…..estoy en parte de acuerdo con mi amigo Jorge Guzman, con lo que no estoy de acuerdo es con insultar pero de ves en cuando se nos sale no????…….mas cuando un cambinga trata de insultar a un collinga jijijijiji…………por cierto yo soy de Chuquisaca, la ciudad de los 4 nombres a la cual Amo mucho….mmmm…..en varios programas argentinos eh visto festivales con el titulo de Fiesta Coya, y bailaban sayas, y realmente me daba mucha bronca porq no decian de donde venia esa bella danza, y ademas si no defendemos lo nuestro quien lo va a hacer…..que mas ejem: el tema de los kjarkas llorando se fue….mas bien se hizo justicia…..aunque me gusta la lambada…pero me quedo con lo mio…BOLIVIA.
hola les habla leo desde buenos aires yo no entiendo esta discucion pues somos hermanos y por tal motivo compartimos muchas cosas,por ejemplo argentina al igual que bolivia,peru,chile,ecuador y colombia habla quechua y aymara estos idiomas son muy hablados en jujuy,salta,tucuman y santiago del estero es decir en el norte argentino en esa bella region de mi pais tambien se baila carnavalito huayno,bailecito,saya,caporal,taquirari y tincu y tocan esos bailes hermosos con quenas,sikus,charangos,erkes,erkenchos, y tarcas,compartimos el altiplano,las yungas y la region del chaco , la vestimenta tambien es la misma ya que en argentina se usan chulitos,ponchos coloridos,aguayos,ullutas y chullpas para guardar la sagrada coca que es cultivada en todo el norte ergentino es mas queridos amigos la forma de hablar del norte argentino es la misma que la de la puna boliviana . bueno hermanos lindos no peliemos mas nuestras patrias son bellas e identicas por eso les digo viva latinoamerica
JAJAJAJA GRACIAS…….. BOLIVIA…JAJAJAJAJA……Y A VECES PEINSO QUE NOSE SI HAY SENTIDO LUCHAR CONTRA LOS SIMIOS!!!!…..jajaja……porq tienen cerebro de mosquito…..y solo chupan la sangre….y las ideas de los demas……viva la ciudad de lso 4 nombres …..y mi amada Bolivia.
miren señores peruanos por donde vayan tienen las de perder, en vez de estar gastando energias en copiar nuestras danzas, por que no mejor lo hacen con los bailes de su pais y lo muestran al mundo y veran lo orgullosos que se sentiran tanto como yo me siento de todo nuestra cultura boliviana y les aseguro que todos los comentarios seran a su favor.
Hola
JORGE GUZMAN TE ENCUENTRO TODA LA RAZÓN.
ME GUSTARIA ESTABLECER CONTACTO CON TIGO YA QUE NECESITO INFORMACIÓN SOBRE CARNAVALES OJALA RESPONDAS SALUDOS
HOLA
A TODOS, ME LLAMO JORGE SOY DE CHILE ESPERO QUE NO VEAN DIFERENCIAS TERRITORIALES NO ESTOY EN ESA ONDA PERO SI QUIEREN SABER MI OPINION CON RESPECTO AL TEMA CONSIDERO QUE TODO PAIS TIENE DERECHO GOZAR DE LAS NATURALEZA QUE DIOS DREO PARA EL HOMBRE EN OTRAS PALABRAS YO ESTOY DE ACUERDO A QUE TENGAN DERECHO A UNA SALIDA HACIA EL MAR YA SEA POR TEMA DE NEGOCIOS O TURISMO.
BUENO PASANDO A OTRO TEMA ME GUSTA MUCHO EN LO QUE RESPECTA A SUS BAILES FOLKLORICOS ES MAS ME FACINA NECESITO INFORMACIÓN SOBRE EN QUE FECHAS DE AHORA EN ADELANTE PUEDO VER ALGUN TIPO DE CARNAVAL (SAYAS ……..ETC) TANTO EN LA CIUDAD DE ORURO COMO EN SANTA CRUZ DE LA SIERRA, AGRADECERIA LA INFORMACION COMO DIJE ANTES SOY DE CHILE DE LA CIUDAD DE LA SERENA MUCHAS GRACIAS
MI CORREO ES KURTYANTESBE@HOTMAIL.COM
soy de argentina del interior pero vivo en la capital y desde que conoci los bailes tipicos y la musica de bolivia me llego de verdad asi quisiera que envien a mi direccion EN CALIDAD DE URGENCIA adonde puedo en bsas ir a aprender a bailar
HOLAS HERMANOS LATINOS………..bueno los videos los pueden ver en youtube metacafe y googlevideo simple poner CARNAVAL ORURO 2007 nada mas,,,,,el original el unico obra maestra e intangible de la humanidad….. nadie esta en contra de que otros grupos bailen estas danzas pero mencionen el origen……..nada mas por favor…..GRACIAS POR SU ATENCION…….
jajajajaja hay saul rojas!!!!!!!!…….sabes tienes razon en eso de aprender a escribir correctamente…osea digo nadie es perfecto no???…..y menos en sud-america que existe mucho analfabeto…..claro que no es culpa de nadie solo de la situacion en la que cada pais vive……tanto en Peru como en mi pais existe mucha gente que no sabe leer y escribir.
Bueno voy al punto, creo que en este mundo de democracias todos tenemos derecho a opinar….existe gente como yo talves que a veces nos sentimos ofendidos por los comentarios de tus paisanos ya que resulta dificil entender que sean tan TOSPIS al expresarse, pero bueno hay que aguantar….yo,lei cada cosa en esta pagina y con muchos errores de ortografia mas que nada de tus paisanos y creeme que me di el lujo de leer todo…asi que no pienses que exagero.
Quiero decirte que empezaste bien y parece que te tomastes algo que te hizo salir de la idea en la que ibas…..jajajaja….ante todo debo decirte que comentario ehhhhh casi y no termino de leerlo y pues un tanto aburrido trataba de ir lo mas rapido posible, pero bien termine de leerlo, es cierto que nuestra cultura data de hace muchos años que solo queda en la memoria de nuestros antepasados, nadie puede adueñarse de la cultura como tu dices hoy en dia ya es un estudio, pero para tu mala suerte lo dire una ves mas y no es que seamos exagerados hay una raza que existe en tu pais vendria a ser como la manzana podrida de tu pais que desgraciadamente tiene la idea de adueñarse de las cosas ajenas, nosotros no defendemos lo nuestro por que si….tenemos una razon para hacerlo….tu una persona consiente que habla de historia me imagino que debes haber estudiado muy bien el tema, si les gusta muy bien buenisimo como dices que mas orgullo existe en el mundo que el nombre de mi pais sobre salga, pero cuando dicen que el GLORIOSO GRUPO BOLIVIANO KJARKAS es peruano sabes que no!!!!…..la sangre de un boliviano empieza a hervir o cuando unos peruanos dicen que alguna. de las danzas lespertenece…..no pues ahi siiiii!!!!!!……..vos que te pensas que yo no escucho hablar a tu gente decir “si es peruano”….es lamentable.
Para que veas que no es por que si……para todo hay una razon…..con historia o sin ella a mi me valeeee……no hay que nisiquiera discutir el tema……si es cierto es un legado muy lindo pero puramente boliviano……me parece fantastico que hables de tu maravilla el MACHU PICCHU….que digas que le pertenece al mundo si quieres a los marcianos mas jejejejejeje…..yo vote por tu maravilla me alegro que haya ganado pero no alucinen mucho ehhhh…..jijijijiji.
Con respecto a la diferencia que existe entre Saya y Caporal….pues es mas que obvio noooo!!!!…..claro hay gente que no sabe pero ya se enteraran no te preocupes de eso……TRANQUILITO nomas que hay tiempo para todo…..pero aunque sean diferentes eso no significa que se puedan adueñar…..yo solo digo no???…..sin ofender.
Me parece lindo todo eso de la historia del arte de la musica del quechua osea eres peruano debes saber hablar no???…..ademas si nos dividimos en paises creo que es por algo no….cada uno tenemos costumbres diferentes desde que nos declaramos libres e independientes….tenemos nuestras costumbres, eso de los Incas queda en la memoria y en el recuerdo en la Historia.
Ahora solo nos dedicamos a estudiar ello.
Por ultimo bailen diviertanse gozen que para eso es la vida pero lamentablemente Saul…..NUESTRAS DANZAS, COSTUMBRES Y RITMOS SEA DEL LUGARAR QUE LO LEGAMOS, AHORA LE PERTENCE A MI BELLO PAIS……con esto no quiero decir que nadie lo puede bailar, mas al contrario en la vida no hay cosa mas bella que disfrutar….PERO CON RESPETO DEL PAIS DEL CUAL PROVIENE: BOLVIA.
No me importa si lo bailan en EEUU, Argentina, Peru, Chile, Japon, China, Europa y muchos otros paises enteros pueden bailar pero son industria boliviana…con patente y todo…..jajajajajajaja.
Y Saul debo decirte que hablas muchooooo………de historia y nose que chingadas mas con que solo acepten de donde es, no tu sino tu gente, yo y todos los bolivianos seremos muy felices.
PD: mas bien preocupense por quitar esa gran mancha a nivel mundial, o mejor dicho esa fama de “ladrones”….lo digo como amiga.
PD: ahi te dejo mi testamento.
hola Jorge Espinoza, ojala pueda ayudarte sobre las fechas y todo eso….te dejo mi correo: andili2@hotmail.com
mira mi amigo con respecto al MAR desgraciadamente creo que jamas habra solucion mientras en mi pais existan esos presidentes de quinta que siempre salen electos.
Artesanos como Luis Magne, que tiene su taller en Villa Moderna de Quillacollo, transforman desde hace 40 años el terciopelo y el cartón en la envoltura de los “Súper Achachis”, una de las figuras más destacadas del baile de la morenada. El danzarÃn resalta por moverse acompasadamente con una pesada coraza, salpicada con bordados de criaturas mÃticas copiadas de Tiwanaku o feroces como el dragón.
Los atuendos del “Súper Achachi”, “Achachi Galanes”, “PrÃncipe” y el “Achachi Galán Tiwanaku” son más cotizados por la calidad del bordado. …
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Hermanos peruanos les acompañamos en el sentimiento por la tragedia ocurrida en Ica, Pisco, Chincha, Cañete, Lima y otros sitios de la costa. Duelo por los muertos y pedido de alivio a los heridos y a la sociedad en general.
Jorge Guzmán - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 9:29
Oye, decirte que si vas a utilizar imagenes de “Caporales”, deberÃas decir también de donde provienen. Los bolivianos estamos hartos de los hurtos!!!. Solo menciona que los Caporales, Saya, Diablada, Morenada, LLamerada y otros tantos hermosos bailes folkloricos que ustedes simplemente usurpan (seguro que no tienen algo propio para mostrar) son de BOLIVIA!!!!!.
Basta de mostrar en internet “folklore” peruano, chileno, argentino que en realidad no lo es. Baste de usurpar nuestra identidad.
Bolivia “si” es un paÃs con verdadero “folklore”, e invitamos a todos a conocer los verdaderos bailes de BOLIVIA.
admin - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 10:08
Hola Jorge, respeto tus ideas, pero no la comparto por completo, pues bien Ustedes los hermanos Bolivianos son poseedores de una cultura muy rica en folklore y por eso los aplaudo y soy fiel admirador de ello… pero que digas que hurtamos no esta bien dicho… pues bien hermano ahi te equivocas, puesto que existe algo que quiza no hayas escuhado que es la Integracion Cultural y lo unico quehacemos nosostros es adoptar o asimilar lo que aprendemos de otras culturas, con eso no quiero decir que les quitamos el credito de que muchas de sus danzas sean netas Bolivianas.
Jorge Guzmán - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 11:02
Personaje este…Si claro, ahora me sales con la “Integración Cultural”, pues bien ratifico mis palabras.
Me diras desde hace cuanto tiempo vienen “asimilando” nuestra cultura?.
Tu lo dijiste “..muchas de sus danzas sean netas Bolivianas”, pues eso son exactamente BOLIVIANAS hermanito BOLIVIANAS.
Yo y seguramente muchos otros compatriotas, digamos la mayorÃa, no nos oponemos a que ustedes, o los chilenitos o incluso los gauchos interpréten nuestro folklore, lo que realmente es enfermizo es que lo muestren como propio, y no como la “asimilación” de una cultura. Bailen Caporales, Saya, Morenada, Thinkus, .. va, me canso de mencionar los bailes del folklore boliviano, pero háganlo bien y con respeto, no distorsionen la música, el vestuario o los mismos pasos de baile y sobre todo MENCIONEN DE DONDE VIENEN.
Otra vez invito a todos a conocer las danzas folkloricas de BOLIVIA en el CARNAVAL. Fecha 17 de febrero de 2007, lugar: ORURO BOLIVIA
admin - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 11:20
No entiendo la Razon del porque te incomoda todo esto, seria bueno que revices un poco de historia… Bolivia es el antiguo alto peru…
john walter - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 11:51
Mira Jorge hablas del folklore Boliviano o del folklore paseño que hasta donde se Boliva no es solo la Paz por mucho que tu quieras que lo sea y señores lo megor de Bolivia esta al Oriente lo que es Santa cruz y donde si entienden lo que es “Integración Cultural†y no creas que Chile, Argentina y Peru usurpan la cultura paseña como tu lo dices son paises o mejor dicho localidades conjuntas que mantienen un laso cultural desde mucho antes que tu nacieras (para que lo entiendas bien) como por ejemplo en el Peru existe una ciudad llamada Huancayo del cual proviene el plato tipico “la papa a la huancaina” y que en la paz tambien lo preparan y hasta dicen que es un plato oriundo de la paz no digo de Bolivia por que en ninguna otra parte de Bolivia lo an escuchado. asi que amigo habre tu mente VIVA EL ORIENTE BOLIVIANO
Jorge Guzmán - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 13:45
Mira John.
En ningún momento hable algo a cerca de La Paz (que por cierto es paceña y no paseña como tu dices), o de Santa Cruz o alguna otra ciudad, al contrario siempre mencioné a BOLIVIA.
Y tampoco me hables de historia, porque precisamente eso es lo que quiero discutir acá. Históricamente estas danzas siempre pertenecieron a la cultura boliviana (obviamente fue desde mucho antes que yo naciera) asi no los enseñaron y seguirá siendo asÃ. Recalco, no me ofende que bailen nuestras danzas, pero siempre con respeto e indicando de donde son originarias.
Y más bien se los digo a los dos… ustedes si parecen estar ofendidos, por lo que creo es una reivindicación cultural propia.
Y para el Admin, me imagino que John no es del oriente boliviano, el verdadero camba boliviano, no vendrÃa con la pachotada de decir que “Bolivia no solo es La Paz”, Bolivia es Bolivia pariente!!!, con cruceños, paceños, tarijeños, cochalas, etc. Dejá de discutir el individualismo regional y mas bien tu conviertete a la amalgama de culturalidad que es Bolivia.
No me retracto de todo lo que mencioné, más bien se que estamos en contra de gente que quiere usurpar nuestra identidad boliviana.
Que viva Bolivia!!!
john walter - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 15:16
mira paceñito soy camba y a mucha honra y jamas oyelo bien jamas seremos iguales con los coyas Boliva es lo que por el oriente y tiene la mala fama por los coyas y si tanto te molesta cuando alguien se case y lo filmen ponde de donde proviene el danuvio azul y si bailan trans o regenton den los creditos te parece ….. y fin de este asunto
Jorge Guzmán - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 16:03
Primero estimado, aprende a expresarte bien y cuando asi sea (creo que nunca) escribes.
Jorge Guzmán - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 16:41
Estimado:
Cuando aprendas a expresarte mejor (creo que nunca), escribre.
Y la verdad me averguenza seguir una discusión local en casa ajena.
Como siempre un cambinga tenÃa que echarlo a perder. Lastima.
Jorge Guzmán - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 16:43
Ah y es desde el nombre (John) ja.
john walter - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 16:48
si crees que se escribe jhon eres tan cholo como todos los coyas….
john walter - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 16:51
y la verdad pierdo tiempo hablando con vos o mejor dicho respondiendo tus complejos asi que, di lo que quieras…. que con tus reclamos solo dejas mal a Boliva en una ventana que ve todo el mundo
john walter - dijo
Escrito en: Enero 3, 2007 - 16:54
adm disculpa por malograr tu blog con comentarios de este tipo…. tienes un gran diseño y manejo de colores sigue asi…. ademas que tus post son siempre interesantes
steve - dijo
Escrito en: Enero 4, 2007 - 10:35
que estupido, si bien es cierto que la saya proviene de Bolivia en otros paÃses fronterizos también se baila y toca, es como decir que los grupos de salsa de Colombia, Perú, sean usurpadores de esa música que proviene de la habana Cuba
o que los Bolivianos se estén robando la cumbia argentina 
que por cierto en Bolivia hay buenos grupos que cantan cumbia la verdad que estupido
isabela - dijo
Escrito en: Enero 13, 2007 - 4:01
queridos compatriotas. yo como boliviana me siento orgullosa de nuestras danzas y me alegra mucho que otros personas de distintas nacionalidades lo bailen y felicito a tdas las persona que bailen no importa nacionalidad ni raza
admin - dijo
Escrito en: Enero 13, 2007 - 8:25
Hola Isabela, me agrado mucho tu comentario, Bolivia es una Nacion muy Rica en Cultura, realmente los aprecio, lamentablemente aun no conosco tu paÃs inclusive estando muy cerca espero poder vistar y apreciar de sus hermosas fiestas… un saludo desde el peru quien te escribe tambien baila el folklore Boliviano.
VALERIA - dijo
Escrito en: Enero 15, 2007 - 18:56
apoyo lo q dise mi compatriota ,porq no es justo q los peruchos ,chilenos.argentinos etc siempre tengan q estar imitando nuestro folklor en todo, todo copian y no es justo BOLIVIA es tierra de muchas danzas y no imitamos a nadie soy tarijeña ,y departamento tiene danzas q otros lo bailan y disen ser de ellos .pero para todo el mUndo BOLIVIA EN MI CORAZON Y SUS COSTUMBRES Y DANZAS Y TODO LO Q MI PATRIA TIENE ES NUESTRO asi q hermenos bolivianos chotemos a esos ladrones ,y mas alos peruanos y chilenos porq ni bailar sabes ellos seran copia en P H nunca originales Q VIVA BOLIVIA ,,
susana - dijo
Escrito en: Enero 17, 2007 - 15:43
hola a todos …. soy una chilena que gusta de estos bailes y que donde vivo mi cuidad Arica se baila mucho y nos indentifica como aimaras …… eso es todo saludos y difundamos estas danzas y no discutamos que jamas nos pondremos de acuerdo… chaoo
Alicia - dijo
Escrito en: Enero 27, 2007 - 16:58
Soy peruana, vivo en Ginebra (Suiza) me encanta la musique de los andes, sea Boliviana, Peruana, Chilena.Ecuatoriana. A los que discuten sobre los hurtos, solo decirles que aqui en europa solo somos hermanos latinoamericanos.
Mirtha - dijo
Escrito en: Febrero 7, 2007 - 18:27
Alicia tecomunico que el 24 participamos en el carnaval de Ginebra te digo esto para que puedas ver a nuestros conpatriotas peruanos asi que escuchar musica con musicos peruanos PERU ANDINO tambien es bonito lo nuestro sin copiar a nadies
La Candelaria 2007 « All Cusco - dijo
Escrito en: Febrero 9, 2007 - 10:19
[...] de los Caporales Centralistas base Cusco donde mi hermano baila, y mis amigos y compañeros de los Caporales San Simon Sangre y Fuego que se adelantaron para ir preparando todo para nuestra llegada. Yo estoy con toda la emoción [...]
alejandra - dijo
Escrito en: Febrero 13, 2007 - 18:48
para empezar me parece inaudito que los peruanos bailen nuestras danzas y peor que digan es su cultura y que son sus bailes acabo de ver en puno como bailan nuestra musica basta que vienen a robar en nuestro pais y ahora querer robar nuestro folklore pues aunque les pese la morenada diablada caporales y kullawada tinkus son de bolivia y tienen su historia
Asi que la estupida de ese canal de peru tv debe aprender primero donde esta parada
EMINEN - dijo
Escrito en: Febrero 17, 2007 - 17:04
Estaba chequeando algunas noticias sobre el pais, y me tope con esta nota respecto a las expresiones de algunas autoridades bolivianas que acusan al Peru de “robo cultural”… Plop!!
Bolivia nos acusa de robo cultural a Puno
Lamentable. Funcionarios de la gestión del presidente boliviano Evo Morales y otros lÃderes de ese paÃs, han acusado al Perú y en especial a nuestro departamento de un supuesto hurto de su cultura, en un programa televisivo de señal internacional.
Para esas personas, el Carnaval de Oruro u otras de sus fiestas son totalmente originarias y el resto es simple copia, motivo por el que se han expresado como dueños de muchas danzas que desde hace mucho, también se baila en el Perú y en otros paÃses.
Por esa razón, de irresponsables y provocadoras calificó Salvador Mamani Chaiña, ex presidente de la Federación Regional de Folklore y Cultura de Puno y actual presidente de Caporales Huáscar, las expresiones de algunos ciudadanos bolivianos de acusar a los puneños de “robar†sus danzas y que fueron difundidas en una cadena internacional de televisión (UNIVISIÓN) y que tuvo repercusión en la prensa de nuestro paÃs.
“Perú y Bolivia sólo existen como naciones separadas apenas 200 años, mientras que compartimos una historia común de miles de años y nuestras naciones quechua y aymara se consolidaron en un solo territorio, generando estructuras sociales, económicas y culturales comunes, incluidas la música y la danza; por ello acusarnos de ‘robo’ es simplemente una afirmación carente de sentido y que en lugar de acercar a nuestros paÃses busca enfrentarnos y dividirnosâ€, añadió Mamani Chayña.
“Si seguimos esa lógica, nosotros también podrÃamos pedir que se vuelva a conformar el Alto Perú y desaparezca Bolivia como paÃs y entonces reclamarÃamos que toda la cultura milenaria que heredamos es solo nuestra y nada más, mientras que los bolivianos no tendrÃan absolutamente nada que reclamarâ€, dijo en tono enérgico.
Recordó que esta acusación no es nueva, ya en el tiempo que Salvador Mamani Chayña, ejerció la presidencia de la Federación (1998-2001), la señora Zulma Yugar, que ejerció una función cultural en Bolivia, hizo la misma afirmación, la que tuvo eco en el embajador boliviano en el Perú, un señor de apellido Gumucio, las cuales fueron rechazadas con los debidos argumentos.
Salvador Mamani dijo que se encuentra sorprendido que inclusive exista la pretensión de un ministro boliviano de querer aperturar una querella al Perú sobre el tema pues cuando Zulma Yugar nos acusó de lo mismo, era funcionaria de un gobierno neoliberal y de derecha, y que ahora que hay un gobierno que se reclama de izquierda e indÃgena liderado por Evo Morales pretenda hacer lo mismo, querrÃa decir que en ese paÃs no ha cambiado nada.
“Lo que ocurre es que nuestra festividad de la Candelaria va creciendo cada vez más en el planeta, con un sello muy propio que le imprimimos los puneños, y eso preocupa a algunas gentes del gobierno boliviano y son expresiones de desesperaciónâ€, añadió.
Mencionó además que los directivos de conjuntos, danzarines y el pueblo boliviano seguramente no comparten esas afirmaciones, pues cuando Zulma Yugar nos acusó de “roboâ€, ellos mismos rechazaron las expresiones de su gobernante y se solidarizaron con nosotros los puneños, pues entienden que compartimos tradiciones comunes e iguales.
Sin embargo, dijo que se necesita un pronunciamiento enérgico de nuestras autoridades locales, regionales y hasta del gobierno central para rechazar esas falsas acusaciones, e hizo un llamado a la constitución de un organismo multisectorial para que trabaje este tema con fundamento histórico, social y cultural en defensa de nuestra cultura y nuestras festividades andinas.
EMINEN - dijo
Escrito en: Febrero 17, 2007 - 17:20
Que pasa bolivianos… les da miedo que la fiesta de la CANDELARIA este creciendo tanto??? ahora ya la acogen cadenas internacionales por que no dijeron algo hace 100 años… incluso uno de sus grupos musicales “LLACTAYMANTA†ha dedicado una canción a un conjunto del BARRIO MAÑAZO-PUNO-PERU que tiene MAS DE 100 AÑOS DE FUNDADO… Que tienen que decir frente a eso????? sus propios musicos rinden homenaje a conjuntos peruanos…. Esas danzas pertenecen a costumbres aimaras del altiplano…hace 200 años el altiplano era uno solo y los aimaras formaban una sola comunidad…es lógico que los habitantes de todo el altiplano conserven sus costumbres a pesar de la creación de nuevas fronteras…Esas danzas son validas para cualquier habitante Altiplanico.. sea de Perú, Bolivia, Chile, Argentina…
EMINEN - dijo
Escrito en: Febrero 17, 2007 - 17:29
Esas danzas pertenecen a costumbres aimaras del altiplano…hace 200 años el altiplano era uno solo y los aimaras formaban una sola comunidad…es lógico que los habitantes de todo el altiplano conserven sus costumbres a pesar de la creación de nuevas fronteras…Esas danzas son validas para cualquier habitante Altiplanico.. sea de Perú, Bolivia, Chile, Argentina…
admin - dijo
Escrito en: Febrero 17, 2007 - 21:42
Amigos estoy totalmente de Acuerdo con todos Uds. La candelaria duela a quienes les duela, seguirá siendo el único icono del folklore peruano y soy feliz de ello ya que yo también soy participe de tan majestuosa fiesta, que viva, Puno y que viva el Perú.
Marian - dijo
Escrito en: Febrero 17, 2007 - 22:14
Me podrian alguien explicar cual es el origen de LA DIABLADA y por que y hacia donde se hacen estas peregrinaciones Muchas gracias
Vladimir - dijo
Escrito en: Febrero 21, 2007 - 23:25
Bueno los amigos que me anteceden ya lo dijeron todo, las pretensiones bolivianas de querer apropiarse de las danzas representativas del altiplano andino son de los más ridÃculo, esto podrÃa ser disculpable si fueran gritos histéricos aislados, lo preocupante del caso es que sus absurdas pretensiones son refrendadas aún desde el gobierno boliviano, esto no hace más que hacernos sonreir y sentir pena por la clase dirigente que gobierna a los bolivianos, realmente LA IGNORANCIA ES ATREVIDA!!!
taz - dijo
Escrito en: Febrero 22, 2007 - 11:47
En primer lugar los disque CAPORALES SANSIMON SANGRE Y FUEGO no son los que aparecen en el video ellos bailan hasta las patas, en segundo lugar ellos pintan en el cusco solo porq son los q mas lios hacen y paran malogrando este presioso arte SON UNA BASURA na mas!!!
admin - dijo
Escrito en: Febrero 22, 2007 - 13:45
Hola Amigo TAZ, es cierto este video que viste pertence a los Caporales San Simon, pero los verdaderos… no como el grupete que mencionas que ni en Cusco pintan, San Simon Sangre y Fuego, habrase escuchado…, me pregunto si los Simones de Bolivia sabran que estan usurpando su nombre???, si alguno de uds. es de San Simon me Gustaria poder hacer contacto con Uds, tengo unas dudas con alguien en Cusco que dice ser el Segundo al Mando en el Bloque Cochabamba.
vilma - dijo
Escrito en: Febrero 22, 2007 - 16:17
cuando la morenada ,los caporales ,los tinkus y demas fueron peruanos,jajajaj no me hagan reir si cuando llega el carnaval de oruro bienen a aprender pasos para el años siguiente y vienen a copiar la arte de nuestros bordadores o no se acuerdan cuando hace unos 8 años no habian grupos que tocaran musica boliviana y cantaban en la plaza de arnas de puno ,jallalla bolivia,jallalla oruro soy de los cocanis alma vida y corazon,ahora recien de un tiempo a esta parte dicen que son de puno ademas los bolivianos tenemos gracia al bailar y lo unico que los peruanos hacen es copiarnos o me van a decir que hace dies años existia los tobas? o mejor aun que los tinkus son de puno, y de que lugar de puno serian?,que buenos son terjiversando las cosas y cambiando los trajes ,porque ustedes solo saben imitar y de donde sacan concurso internacional de la saya,soyo participan peru,argentina,chile,y ecuador ,tan seguros estaban de no ganar que ni siquiera pudieron competir con lo real y la autenticidad de el caporal boliviano,gracias a Dios fuimos nombrado CARNAVAL DE ORURO OBRA MAESTRA ORAL E INTANGIBLE DE LA HUMANIDAD
Tania Zapata - dijo
Escrito en: Febrero 23, 2007 - 15:41
Saludos. Pues yo soy una joven mexicana que se preguntaba que cosa era la saya y quede maravillada de saber que es una tradicion que se convirtio en la resistencia del pueblo africano que habia sido traido como exclavo para trabajar las minas (cosa que ustedes hermanos latinos seguro conocen mucho mejor que yo). Yo creo que hay que considedar que las tradiciones cambian y cambian porque siempre en todo momento hay intercambio cultural, es decir no hay ni ha habido culturas aisladas, y por tanto los productos culturales como las danzas no tienen propietario sino propietarios -es mi humilde opinion-. Claro que siempre hay que dar credito a aquellas personas de las que tomamos una tradicion, pero con todo respeto y sinceridad les digo que si algun boliviano o peruano decide formar un grupo y tocar huapango (uno de los sones tradicionales de mexico) pues no descalificaria su trabajo solo por no ser mexicanos. Admito que me pareceria extraño, alejado de las raices, pero finalmente aceptaria que en este mundo globalizado las cosas son asi y sobre todo que asi ha sido siempre. Lo que hoy es tradicional, en algun momento fue hibrido y despreciado, sobre todo en lo que antes fue una region y luego se dividio segun quisieron los politicos al formar los estados.
Siempre hay que defender al otro pero sin descalificarlo, es todo. Gracias.
Atte Tania
Ha por favor mandenme saya a mi mail, danza o pura musica por favor estoy facinada con el tema y no es facil conseguirla en mi pais, sobre todo porque soy de provincia…gracias
susana - dijo
Escrito en: Febrero 25, 2007 - 16:38
soy de mendoza argentina nesecito si me pueden enviar fotos o videos
Melissa - dijo
Escrito en: Febrero 25, 2007 - 22:40
Realmente es una pena y hasta molesta el hecho de saber que existe gente tan ignorante para decir “esta danza es boliviana, los peruanos nos la hurtaron” o decir “estas danzas son peruanas, tira de bolivianos sin cultura” en realidad ambos lados son totalmente estupidos y lo lamento por la gente que se sienta ofendida con este comentario.. para mi todas estas personas son las que no tiene cultura ni el mas minimo respeto por lo que verdadermante implica cultura o tradición… las danzas en cuestion (como ya se dijo anterior mente) pertenecen al ALTIPLANO (peruano - boliviano etc) no entiendo como pueden caer en semejante juego politiquero… en vez de estarse insultando deberian trabajar todos juntos por la difusion del folklor de la zona y dar el ejemplo de paises hermanos con un bien comun…
creo que al fin y al cabo esto es solo un pretexto mas para tratar de sentirse superiores a los otros… de por si la humanidad es cada vez mas inhumana pero llegar a tal punto es denigrante… que verguenza siento por cada uno de ustedes, no por ser boliviana o peruana o chilena o italiana o lo que sea, si no por ser un ser humano con mucha mas sensibilidad y respeto que ustedes y presenciar toda esta tira de estupideces que resuenan en cada una de las lineas que exponen…
QUE VERGUENZA…. porq finalmente bolivianos dejan mal a bolivianos y peruanos mal a peruanos…
EMINEN - dijo
Escrito en: Febrero 27, 2007 - 23:18
En principio quiero disculparme con el Administrador por vertir en lÃneas sucesivas expresiones con un claro contenido de agresividad y que en algo también, malogra la página; sin embargo, considero que es necesario responder con toda la chabacanerÃa o vulgaridad necesaria a la infeliz de nombre Melisa, por que en mi concepto ha ofendido a la Nación Quechua-Aymara del Altiplano Peruano Boliviano.
He revisado nuevamente todos los mensajes escritos y no he encontrado algún mensaje con una implicancia provocadora (insulto) de un ciudadano peruano o boliviano hacia el otro, lo cual evidencia a pesar del recelo que involucra el tema en discusión, un RESPETO ANTAGONICO, que existe entre dos pueblos hermanos que a la postre son simplemente una nación atrapa entre dos paÃses.
Decirte a ti bastarda infeliz (Melissa), que nosotros los del altiplano no nos sentimos superiores o inferiores ante nadie, y mucho menos entre nosotros; es comprensible que nuestra juventud o los padres de ellos tengan algún recelo por la practica del folklore porque después de todo a lo mucho los involucrados serán de la generación del 40 y nuestras danzas en el altiplano se practicaban mucho antes de eso y una clara muestra de ellos son las fotografÃas de hace mas de 100 años (que no circulan por Internet) en el caso peruano y una que esta circulando por Internet perteneciente a MartÃn Chambi (1925) donde se puede apreciar a un BailarÃn de Diablada y una China con los ornamentos propios de esa época
Decirte a ti sabandija de cloaca (Melissa) que nosotros no somos ignorantes y esta discusión apertura un nivel de comprensión de nuestra identidad al margen de los supuestos juegos polÃticos que pueda acarrear el tema, por que es el colectivo que esta enclavado en las vicisitudes propias de nuestra idiosincrasia.
Decirte a ti rata miserable (Melissa), que nosotros no nos denigramos por el hecho de intercambiar puntos de vista, ya que el mismo, afianza nuestra comprensión para entender que somos hermanos; y si sientes Vergüenza Ajena, siente vergüenza por ti misma por que tu al no decir de que paÃs eres como lo han hecho todos… absolutamente todos… me da pie a pensar que SIENTES VERGÃœENZA DEL PAÃS DEL CUAL ERES ORIGINARIA. (No me sorprenderÃa saber que eres de …..)
Francamente si me he sentido ofendido por tus comentarios ya que has ofendido en principio a dos pueblos hermanos y propiamente a todos lo involucrados en esta discusión, pero lo que me ha motivado mas hacer estas lÃneas es el hecho de que en tus lÃneas a ultranza se siente un hedor a racismo, y desprecio por nosotros. Y no te mereces mi respeto por que el respeto tiene que ser mutuo y evidentemente catalogándonos de estupidos no nos tienes el más mÃnimo respeto, y menos sensibilidad por los demás. Y si me catalogas de chabacano parco, vulgar, malcriado, cholo. HAZLO!, no me sentiré ofendido por que eso es propio de la gente como Tú, (y como dicen por ahà no existe palabra mal dicha, sino mal interpretada) y asà mismo, también decirte que mi actitud no es cobarde por insultarte por que alguien debe decirte lo que te mereces por haber ofendido a dos pueblos hermanos y propiamente a los involucrados en este foro. QUE ESTO TE SIRVA DE LECCION PARA QUE NO VUELVAS A INTENTAR MALOGRAR ESTA U OTRA PAGINA DE DISCUSIÓN SANA, con tus calumnias que evidencian las intenciones que tienes.
EMINEN - dijo
Escrito en: Febrero 27, 2007 - 23:24
NUNCA NOS PODRAN SEPARAR…..
Kausachun Perúuuuuuu!!!!!!!!!!! …. Jallalla Boliviaaaaaa!!!!!!!!!!!
Edgar Gemio - dijo
Escrito en: Marzo 2, 2007 - 10:18
Mis estimados hermanos latinoamericanos, si dios y nuestros antepasados nos dejaron algo es nuestra identidad, reflejada en las tradiciones, costumbres que de hecho tiene mucho que ver con la cultura nuestra, pues para enlazar diversas posiciones, es meritorio justo y necesario el respeto, ante toda causa, mas halla de los disques o conques, asi que como autentico afroboliviano, les pido respeto a la diversidad por ende respeto al vecino.
Edgar Gemio - dijo
Escrito en: Marzo 2, 2007 - 10:24
vean para que entren en calor sobre lo que hacemos, pues nosotros hacemos, Saya, Semba, Baile de Tierra, Huayño negro, Mauchi y toda la expresion cultural afro boliviana, somos herederos de este conjunto de sensaciones.
para tal efecto lahi les envio algo de nuestro repertorio.
DESDE LOS YUNGAS VENIMOS,
TRAYENDO LINDAS TONADAS,
ESPEREMOS QUE LES GUSTE,
A TODOS NUESTRA CULTURA.
HERMANOS PRESENTES…
DE TODA BOLIVIA,
LLEGO EL MOMENTO DE INTEGRARNOS,
A TRAVEZ DE LA CULTURA,
LATINOAMERICANA.(BIS)
gonzalo villanueva - dijo
Escrito en: Marzo 16, 2007 - 11:51
HOLA A TODOS PUES ESTUVE LEYENDO ALGUNO DE LOS COMENTARIOS TANTO DE COMPATRIOTAS MIOS BOLIVIANOS COMO DEL ADMI Y LA VERDAD HAY ALGO DE CIERTO EN LO QUE DICE EL ADMI PUES BOLIVIA TIENE UNA RIQUEZA IMPRESIONANTE DE FOLKLOR , TANTO NUESTRA MUSICA COMO NUESTRAS DANZAS SON HERMOSAS. MIRA ADMI YO VI EN INTERNET MUCHOS VIDEOS DE DANZAS BOLIVIANAS CON MUSICA BOLIVIA , PERO BAILADAS POR PERUANOS O CHILENOS , LA VERDAD ES QUE A MI ME AGRADA QUE OTRA GENTE DE OTROS PAISES ADMIREN Y APRECIEN LA RIQUEZA QUE TENEMOS PERO DE AHI A DECIR EN LOS VIDEOS O EN LAS PRESENTACIONES DE ESTOS GRUPOS QUE SON DANZAS PERUANAS O CHILENAS , ESO ES LO QUE NOS MOLESTA A TODOS LOS BOLIVIANOS Y EN PARTICULAR A MI . SOLO LES PIDO QUE SI BAILAN DANZAS BOLIVIANAS Y MUSICA BOLIVIANA DIGAN EL ORIGEN SOLO ESO , POR LO DEMAS ME AGRADA QUE GUSTEN DE LA MUSICA Y DANZAS DE MI PAIS BOLIVIA. ESPERO ME ENTIENDAN Y COMPARTAN MI PENSAMIENTO SOLO ESO OK ADMI , SALUDOS DE UN BOLIVIANO MAS QUE SE ENCUENTRA LEJOS DE SU TIERRA PERO QUE LA ANORA CADA DIA QUE PASA , Y LA AMA MAS AUN EN LA DISTANCIA , DESDE STOCOLMO SUECIA LES SALUDO GRACIAS Y BYE…
jorge - dijo
Escrito en: Marzo 26, 2007 - 14:05
bueno m,e parece bie pues amix a qui en peru tanbien ay bueno q baila saya por ejenplo yo tengo mi grupo y me justa bailar mucho siento mucha emocion pues mis padres quieren q yo trabaje y yo no quiero noma bailar jajjaj::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
miguel - dijo
Escrito en: Marzo 26, 2007 - 16:28
Saludos a todos los que enviaron sus mensajes, mi opinon al respecto es que muchas de estas danzas y ritmos nos han sido heredadas de un solo gran imperio que se extendio por nuestros paises(Peru, Bolivia, Ecuador, Chile y Argentina) de alli que esta basta region se halla subdividido en paises es cosa de la historia y que tal ves muchos de nuestros resentimientos se devan a siglos de opresion foranea en estas tierra. Superandose esto solo con comprension y respeto.
miguel : de Tucuman, Argentina (ultimo reino austral del Inca)
KARLA RAMIREZ - dijo
Escrito en: Marzo 27, 2007 - 8:57
hola a todos
soy integrante de LA FRATERNIDAD FOLKLORICA Y CULTURAL UNIVERSITARIA CAPORALES SAN SIMON BOLIVIA BLOQUE SANTA CRUZ
me parece que aqui solo hay una cosa que decir los caporales se iniciaron en cochabamba en Bolivia no confundamos saya con caporales los caporales son propios de BolIvia Y NO DE DE PERU Y NINGUN OTRO LUGAR me parece que en peru y otros paises se baile y se trate de imitar el floklore boliviano pero es una bajesa que intenten decir que es su folklore bien saben que no es asi BOLIVIA ES UNA SOLA y LOS CAPORALES SON DE BOLIVIA ..¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
admin - dijo
Escrito en: Marzo 30, 2007 - 12:08
Entonces surge una pregunta… de donde es la SAYA, yo tengo mi opnion al respecto pero me gustaria poder saber que es lo que piensa cada uno de ustedes…
Diana Valderrama - dijo
Escrito en: Marzo 30, 2007 - 12:30
Ante todo decir que soy peruana y me quedé muy sorprendida y molesta cuando escuche un fragmento de un programa boliviano, criticando nuestra histórica Fiesta de la Candelaria, diciendo que los peruanos no tenemos folcklore y por eso lo único que nos queda es robarnos el folcklore de Bolivia. Puras mentiras, antes de hablar esa gente deberÃa informarse mejor, aquà el punto de discusión en la saya pero dejenme decirles, somos un paÃs multicultural lleno de riqueza en todos los aspectos, empezando por nuestra variedad de platos tÃpicos, nuestra hermosa música y nuestros baile tÃpicos, divididos en costa, sierra y selva cada región con diferentes comidas, forma de hablar, música y bailes. Volviendo a lo de la saya, ok! la saya y los caporales nacieron hace muchÃsimos años en el territorio incaico donde era el alto Perú, después Bolivia se independizó como paÃs y se quedaron con todo ese folcklore, pero ahora que vengan a decirnos ladrones no lo acepto, yo soy amante del folcklore latinoamericano y me encanta bailarlo.
Otro punto la provincia de Puno limita con Bolivia y fue un territorio común hace muchos años y también se guardan tradiciones, no se puede decir que los peruanos fueron a Bolivia a copiar mal según dicen, sus bailes cuando también los bolivianos vinieron a nuestro paÃs a copiar algunas cosas algunos pasos, por favor!! tenemos un mismo pasado no sólo Perú, Bolivia también Ecuador, Chile, parte de Argentina y parte de Venezuela somos paÃses altoandinos y todos tenemos mismas tradiciones y no es que se roben folcklores, esa gente debe tener la mente más abierta, además en Perú no se baila la Saya el baile que tenemos es la Tuntuna que es una variante de la saya y la diablada puneña que es otra variante de la diablada. Es muy normal que por esa zona en general que ocupan hoy varios paÃses se baile ese folcklore y no es que sea plagio es que es un bien cultural de esa zona que antes era una sola, ahora por razones pólÃtica y de ambición se haya dividido en paÃses no se tiene que decir que el resto de sudamérica copia a Bolivia.
Para que esten felices se reconoce que la Saya, Caporales , etc son danzas que nacieron en el actual territorio de Bolivia. Ahora que se baile en los paÃses vecinos y hermanos también no les da derecho a hablar mal y decirnos ladrones de folcklore, es totalmente absurdo.
Espero que las personas que participaron en ese programa boliviano se retracten y pidan disculpas públicas al Perú por la graves mentiras que dijeron sobre nuestro paÃs. Que pena que por estas cosas hayan diferencias entre dos paÃses hermanos y que antes formaron un sólo territorio Perú y Bolivia. Ojalá que algún dÃa bolivianos entiendan que no nos estamos copiando de ustedes que somos de un mismo pasado y es muy normal en la región que los bailes sean muy similares con diferencias. Como por ejemplo la marinera peruana y la cueca chilena, son bailes muy parecidos y hermosos pero acaso nos estamos rasgando las vestiduras los peruanos diciendo que como es posible que nos roben nuestro folcklore , por favor!!, apreciamos y respetamos los bailes de cada paÃs y creemos en la integración latinoamericana tal como alguna vez lo soño nuestro libertador Don José de San MartÃn.
Muchas gracias por dejarme expresar mi molestia y para acabar invito a los hermanos bolivianos a que conozcan nuestro paÃs y también invito a los peruanos a conocer ese enigmático paÃs de Bolivia, al cual no he ido aún pero iré algún dÃa ya que está cerca.
Saludos a todos y que no hayan más diferencias entre sudaméricanos
Paz y Amor
raul - dijo
Escrito en: Abril 2, 2007 - 8:33
Lo que dice mi compatriota Jorge Guzman es la verdad ,se puede bailar cualquier musica de cualquier pais pero porfavor respeten la cultura, la tradicion de otro pais asi como yo bailo samba y una chacarera siempre estoy conciente que son unos bellos bailes pero de otros paises. cuando es el desfile hispano aqui en New York los Peruanos se atreven a entrar con la diablada pero eso no es lo peor sino con unos trajes todo cambiados sin respetar el folklore BOLIVIANO.nosotros nunca usamos sus dansas como la dansa de las tigeras .etcsiempre respetamos su flolklore por favor Basta , pueden bailar lo que sea pero siempre reconociendo su origen gracias un amigo de New ork.
JuanC - dijo
Escrito en: Abril 3, 2007 - 9:38
Saludos al Foro,
Ante todo respeto mutuo, ese del que han hablado muchos, entre ellos también Edgar Gemio, quien dice ser afroboliviano y no me dejará mentir cuando diga que la SAYA nace precisamente en Los Yungas de La Paz, en la comunidad afroboliviana que vive allÃ.
Primero definiremos que es “saya†y qué “caporalâ€. Si se fijan al principio del video de arriba la música arranca con una SAYA en el ritmo originario que es distinto al que todos conocemos. El CAPORAL es el personaje que aparece al principio, en silueta, y es él de donde viene el nombre de la danza, que luego sincretiza la expresión andina del baile, LOS CAPORALES. Hoy casi empleamos ambos términos, indistintamente, para referirnos al baile andino.
En cuanto a la discusión sobre “a quien pertenece†yo hallo razón cuando se dice que toda la zona andina es un territorio continuo y culturas compartidas, luego el hecho de que la “sayaâ€, “morenadaâ€, “tinkusâ€, etc., se baile en Puno y en toda la región andina, ya no deberÃa extrañar a nadie, ahora bien, asà como el tango es argentino y la cumbia proviene de Colombia, éstas danzas son bolivianas.
Hace mas de 15 años fui con mis papás a visitar Machu Pichu y en Cuzco entramos a un teatro con los bailes tÃpicos peruanos y vi unos bailes hermosos, originarios, pero allà no habÃa nada de saya, tinkus, diablada, ni morenada.
En Bolivia se llevan muchas décadas revalorizando las culturas originarias, en los 60 en La Paz era casi un estigma social bailar estas danzas, era de los “indiosâ€, pero miren como cambió luego que ya en los 80 los propios profesores universitarios y los jóvenes de las altas clases sociales formaban ya comparsas. Hoy toda la ciudad participa y la revalorización es continua, nuevos pasos, nuevos diseños, nuevos eventos, etc.
Todo ello ha llevado a que la UNESCO, por ejemplo, declare al Carnaval de Oruro como Patrimonio Oral e intangible de la Humanidad y ojalá que algún dÃa podamos compartir allà con comparsas peruanas y de distintos paÃses.
Saludos.
JuanC.
ERIKA - dijo
Escrito en: Abril 3, 2007 - 13:14
MI COMENTARIO S SOLO PARA DECIR QUE GRACIAS A ESTA PAGUINA PUEDO VER UN VIDEO DEL FOLKLORE PERUANO SOY PERUANA FUERA DE MI PAIS Y POR FAVOR M GUSTARIA K SI PUDIERAN MANDARME MUSICA SAYA A MI MAIL LES AGRADECERE BASTANTE. ERIKA
Patricia - dijo
Escrito en: Abril 4, 2007 - 20:45
Sinceramente, peruanos me dan pena, enserio! Porque en vez de hacer conocer su verdadero folclore al mundo…muestran solo nuestros bailes bolivianos. Hay muchos peruanos honestos quienes reconocen el folclore Boliviano. Pero tambien hay peruanos ignorantes que vienen a decir grandes mentiras! Los caporales vienen de la Saya, ritmo de los negritos de los Yungas!! y que yo sepa los yungas no estan en peru, asi que no tienen porque decir que es tambien folclore peruano. Ademas, al separarse de peru , Bolivia se llevo su illimani, su amazona, su cultura! osea…no les pertenece…! Tambien, cada baile tiene un lugar especifico que podemos nombrar(sea Potosi, Oruro, La paz, Cocha, Sucre..etc) encambio, uds No, solo nos salen con la tipica escusa que antes bolivia era altoperu! Ademas, sus musicos tienen poca trayectoria en lo que es canciones de caporales, saya , morenada…encambio nosotros hace decadas y decadas que existe nuestra musica!…Es como decirle a un argentino que el tango es tambien uruguayo ya que es pais vecino! y pues….todo el mundo baila tango y sin embargo, todos saben que es de argentina. Eso es lo que pedimos, que respeten el origen y MENCIONEN BOLIVIA SI ES QUE ALGUNA VEZ BAILAN NUESTROS BAILES!!!
ERNESTO - dijo
Escrito en: Abril 6, 2007 - 21:40
HOLA AMIGOS,LES CUENTO QUE SOY DE LA CIUDAD DE LA PLATA CAPITAL DE LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES(ARGENTINA)AK EN MI CIUDAD HAY MUCHOS HERMANOS BOLIVIANOS Y TAMBIEN PERUANOS DE APOCO ME FUI INTERIORIZANDO POR LA CULTURA DEL ALTIPLANO Y LA PUNA Y CON RESPETO A LA DISCUSION DE LAS DANZAS QUE SI SON DE BOLIVIA O DEL PERU YO LES PUEDO DECIR QUE LA SAYA Y LOS CAPORALES AK SOLOS LAS REPRESENTAN LA COLECTIVIDAD BOLIVIANA Y FUE ASI QUE YO CONOCI LA SAYA,AHORA TAMBIEN LOS QUE LES VOY A DECIR QUE NO HAY NECESIDAD DE PELEAR POR ESTO ES MEJOR QUE SE DIFUNDA POR TODOS LOS MEDIOS Y POR NUESTRAS NACIONES TAMBIEN SIN SER TILDADOS DE LADRONES O QUE TAMBIEN ME VAN A DECIR QUE YO POR SER ARGENTINO NO PUEDO DISFRUTAR DE SU MUSICA FOLKLORICA COMO DISFRUTO LA DE MI PAIS, A NO PELEAR POR ESTAS CUESTIONES PORQUE COMO DICE EL MARTIN FIERRO(OBRA LITERARIA DE JOSE HERNANDEZ ACERCA DE LAS CULTURA GAUCHESCA DE LA PAMPA)LOS HERMANOS SEAN UNIDOS PORQUE ESA ES LA LEY PRIMERA QUE SI ENTRE ELLOS SE PELEAN LOS DEVORAN LOS DE AFUERA…
VIVA ARGENTINA,BOLIVIA,PERU,CHILE,COLOMBIA,URUGUAY,ETC,ETC,ETC.
VIVA LOS KJARKAS UN FUERTE ABRAZO CON CARIÑO PARA TODOS
nely - dijo
Escrito en: Abril 12, 2007 - 7:58
me encantan la pajina que tienen me gustaria que me manden vidios a mi psjina de emil de sayas tinkus.cuando pudan gracias al que lea este mensaje…hasta otro momento…..nely
gustavo - dijo
Escrito en: Abril 14, 2007 - 9:28
Hola a todos los los debidamente llamadados bolivianos, bolivia es una sola y por tal motivo tenemos q defederla y defender todo lo que conlleva al nombre de patriotas yo soy del beni - bolivia y no deberia haber ese regionalismo de parte de muchas personas lo que estamos tratando aca es el tema del urto peruano, chileno y argentino que en muchas oportunidades e escuchado decir que muchos de nuestro bailes folcloricos son peruanos chilenos o bien argentinos lo cual me enfada muchisimo ya que si no tienen cultura para que robarla o bien si estan adoptando nuestra cultura ya que no tienen una propia aunquesea digan de quien la estan adoptando y no digan que es verdaderamente de su pais la saya, los increibles caporales, la llamerada , la saya, y demas son bolivianos no vayan a otros paises diciendo que esos bailes son suyos, en resumen bolivia es unica y por tal motivo defendamosla basta de urtos (Editado por el administrador Porfavor modere su vocabulario y demuestre su educación) peruanos, chilenos y argentinos busquense su propia cultura. Amen
ELIZABETH - dijo
Escrito en: Abril 17, 2007 - 19:40
HOLA SOY ECUATORINA Y PIENSO QUE TODAS LAS CULTURAS DE NUESTRA LATINOAMERICA SON MUY BONITAS Y YA DEJEN DE PELIAR PERU Y BLOLIVIA Y DISFRUTEN DE SUS CULTURAS
JHON - dijo
Escrito en: Abril 18, 2007 - 18:46
bien hola a todos los k comentantan aki saben no entiendo por k se mlestan los bolivianos apesar de k apreciamos algunos de sus bailes me rio de ustedes yo soy bilarin de saya y me considero uno bueno desde pekño lo bailo y vivo la musica cuando la bailo solo un bailarin entiende por k me rio de ustedes es k no saben el significado k tiene para uno la saya.
JHON - dijo
Escrito en: Abril 18, 2007 - 18:48
y otras bailes y dansas k personas de distintos paises bailan y/o danzan
ERNESTO - dijo
Escrito en: Abril 19, 2007 - 20:54
HOLA A TODOS LOS AMIGOS DE NUESTRA HERMOSA LATINOAMERICA UNICA Y ANCESTRAL.,YO LES DI MI OPIÑON EL DIA 6 DE ABRIL Y AHORA LES ESCRIBO NUEVAMENTE PARA DECIRLE ESPECIALMENTE A GUSTAVO DE BENI QUIEN ESCRIBIO EL DIA 14 DE ABRIL HECHANDO MAS LEÑA AL FUEGO Y HABLANDO COSAS QUE NO SON CIERTAS,VOS DECIS QUE LOS CHILENOS,PERUANOS Y ARGENTINOS LES ROBAMOS SU CULTURA(ERROR)EN LO QUE A MI RESPECTA TE VOY A DECIR QUE NOSOTROS EN ARGENTINA TAMBIEN TENEMOS PUNA,QUEBRADAS Y VALLES(SALTA,JUJUY,LA RIOJA,TUCUMAN,ETC.)Y TAMBIEN TE PUEDO DECIR QUE EN SU MOMENTO EL IMPERIO INCAICO ABANZABA HACIA ESTOS LADOS,ES POR ESO QUE TE PUEDO DECIR QUE EN LA PROVINCIA DE SANTIAGO DEL ESTERO EN ALGUNAS PARTES TODAVIA SE HABLA EL QUICHUA O SE USAN PALABRAS QUICHUAS EN EL VOCABULARIO HABITUAL.QUE TE QUIERO DECIR CON ESTO GUSTAVO QUE SI BIEN USTEDES TIENEN SU CULTURA INTACTA NOSOTOROS TAMBIEN SOMOS PARTE DE ESTA HISTORIA PORQUE ASI LA HEREDAMOS Y MAS ALLA DE LO QUE TE ESTOY EXPLICANDO NOSOTROS TENEMOS UNA RICA CULTURA COMO TODOS LOS PAISES HERMANOS QUE VOS NOMBRAS,NOSOTROS NO SOMOS LADRONES Y EN TODO CASO EN VEZ DE OFENDER ASI DE ESA MANERA TENDRIAS QUE PREOCUPARTE EN DIFUNDIR MAS Y DE MEJOR MANERA TU CULTURA.
AL RESTO DE LOS AMIGOS QUE LEEN ESTOS COMENTARIOS UN FUERTE ABRAZO DESDE LA PLATA CAPITAL DE LA PROVINCIA DE BUENOS AIRES(ARGENTINA)
VIVA LATINOAMERICA!!!
VIVA LOS KJARKAS!!!
Ronald - dijo
Escrito en: Abril 20, 2007 - 16:23
bueno!! hola todos a los hermanos latinoamerikanos con respecto a las opiniones de todo lo q he leido en esta pagina o foro.
miren antes danzaba varias danzas me gsutaban mas las de moquegua y cuzco asi komo soy peruano los caporales son bonitos me gustan igual q el tinkus tobas,etc.
pero lakosa es q tengo amipapa en otro pais amis amigos en otro pais en europa en EE.UU. y ps apesar de q ellos estan lejos se encuentran con hermanos bolivianos chilenos argentinos y con peruanos como yo !!
la kosa es q todavia tienen q estar lejos de su pais de su origen para q vivan trankilos y como hermanos ps aya en otros continentes apesar de ser de diferente nacionalidad esta n mas unidos q aka bueno nose si estoy en lo correcto o no pero ps no peleen akaso todavia tenemos q estar separados de nuestro lugar de origen para q estemos juntos como hermanos entre nosotros (peru-bolivia-argentina-chile,etc,etc)
akaso tenemos q estar separados de nuestro pais como en otro continente q apesar de ser de diferente pais pero sudamerikanos se reespetan y se valoran xq al final todos somos del mismo origen del mismo sufrimiento q pasaron nuestros antepasados y ps gracias a su sufrimiento ahora somos casi libres !!
y si seguimos asi discutiendonos ofendiendonos ps nno llegamos a nada akaso nuestros antepasados para liberarse estuvieron asi alcontrario se unieron con un solo objetivo ser libres !!!
saben me gusta mucho las danas de bolivia argentina chile etc. saben soy musiko peruano ps escucho de todo tipo de musika y ps gracias por haberme dejado dar mi opinion gracias ah verdad me olvidaba…
QUE VIVA SUDAMERIKA!! todos a una sola voz gracias!!
Karlita - dijo
Escrito en: Abril 23, 2007 - 20:44
Mi paÃs natal es Ecuador, pero sinceramente admiro la gran diversidad cultural y etnica de toda sudamérica, como en cada baile demuetran el respeto por sus tradiciones y creencias, si bien es cierto hay que respetar las culturas de cada persona por que eso nos hace unicos.
Me gusta mucho la saya boliviana, en cada momento que puedo aprendo mas acerca de ella, muchas veces la he bailado pero siempre respetando su verdadero significado y sus tradiciones. Mi pasión es la danza, no importa de que pais sea… lo que realmente importa es que por medio de ella no hay fronteras y al ritmo de la música podemos ser mas creativos, asi que adelante…. sigan fortaleciendo las tradiciones y costumbres de cada uno de sus paÃses por que esa va ser una de las mejores herencias que podemos dar a las generaciones futuras.
RAQUEL - dijo
Escrito en: Abril 25, 2007 - 21:06
HOLA A TODOS LOS AMIGOS DE ESTE FORO SOY UNA CHICA PERUANA QUE GUSTA DE TODA LA MUSICA LATINOAMERICA ,HE LEIDO TODO Y CADA UNO DE LOS COMENTARIOS SIN MENTIR Y ES DE SABIOS RESPETAR LA MANERA DE PENSAR DE LAS PERSONAS ,PERO AMIGOS TANTO PERUANOS COMO BOLIVIANOS NOS LE PARECE QUE EN LUGAR DE DEBATIR SOBRE A QUE LUGAR PERTENECE LAS SAYAS DEBEMOS
HABLAR DE CUAL BONITO ES ESE BAILE Y QUE AL FINAL SOMOS PAISES HERMANOS Y LOS HERMANOS SIEMPRE TENEMOS ALGO DE PARECIDO NO CREEN , SEAMOS MAS UNIDOS AMIGOS RESPETO A MI PAIS Y Y A LOS DEMAS PAISES VIVAN LOS PAISES LATINOAMERICANOS RICOS EN CULTURA Y DE GENTE MUY CALIDA DEMOSTREMOS QUE NO SOMOS POTENCIA PERO SOMO GENTE DE UNIDA NOS RESPETAMOS ENTRE SI CUIDENSE DIOS BENDIGA A TODOS
alejandro lópez - dijo
Escrito en: Abril 29, 2007 - 10:59
holas a todos estuve revisando los comentarios y la de algunos(sobre todo los primeros) hablan de un robo x parte del Perú con respecto a las danzas q en Bolivia se bailan, yo pertenezco al elenco de danzas de la universidad mas antigua d América, es decir San Marcos, bailo ademas de danzas de aca las de Bolivia y les digo de q el problema q plantean no tiene mucho sentido por q simplement es hacer una recopilacion de hechos historicos para saber q tanto Bolivia como el Perú tenemos las mismas raices y no hay por qhacer un problema de eso, ak en Perú los profesores hablan del origen d los kporales, saya, morenada, etc y siempre dan credito del origen boliviano, deberian tranquilizarse y no poner tonterias…………… mejor vallan contra los chuilenos, esos si q son rateros….. hastaluego
luz - dijo
Escrito en: Mayo 1, 2007 - 8:47
Hola, soy de peru y del departamento fronterizo entre Peru y Bolivia y si que lastima que aun existan personas que puedan hacer estallar una guerra de ideas y pertenencias sin haber revisado la historia, de querer reducir a un solo pais lo que pertenece a casi todo un continente, no hay que olvidar que hace mucho era un solo continente no habia la separacion de paises era elThawantinsuyo uno solo, es tan dificil de aceptar? nadie es usurpador de nada los unicos que lo hacen suyo son aquellos que la practican ,los que la respetan en tanto que tal y respetan las fronteras y el meztisaje que ello implica.
Decirles tambien de desde mi tierna infancia nosotros practicamos las danzas de la region como tuntuna callaguaya doctorcitos, potolos,etc mis padres lo hicieron y mis abuelos tambien y nos entendemos bien con nuestros hermanos fronterizos de bolivia no veo porque hoy en este siglo XXI tendriamos que caer en complejos baratos a causa de un rebelde sin causa, lo siento por decir esto pero es que es aberrante el comentario de jorge, gente como el provocaron hace mucho las guerras y conflictos eso no debemos permitir.
Todos los paises fronterizos del mundo entero comparten culturas danzas vocablos, en base a que derecho alguien podria decir que pertenece a un pais y no al otro si son fronteras, un poco de buen sentido por favor!!! donde estamos, aqui en el extranjero los sudamericanos tratamos de unir nuestros contientes pasando por encima de las fronteras para que nuestro continente se haga grande y fuerte en ideas y pensamiento entre otras cosas y es una tremenda lastima saber que se habla de ser propiedad, de pertenencia cuando es ahora o nunca donde debemos unirnos mas, para salir adelante, no permitamos reducir toda una gran cultura en un cajoncito de¨”a quien pertenece que” gracias por el espacio opinion. luz
rodolfo caseres - dijo
Escrito en: Mayo 4, 2007 - 12:09
soy argentino y bailo saya en mi pais pero reconosco que es folklore boliviano no entiendo el por que a los peruanos les molesta reconocerlo
yo me siento muy horgulloso de hacer cultura de otros paises como Bolivia
MIRTA - dijo
Escrito en: Mayo 7, 2007 - 9:10
Soy peruana y amante te de ver y escuchar estas danzas preciosas sean de donde sean al menos donde e asistido a ver bailar estas danzas siempre dicen de donde son y los peruanos sabemos que nuestras no son y no veo porque tanta discusion, por historia se sabe que son danzas bolivianas la saya ,el tinkus y otras mas asi que no peleemos y disfrutemos de la alegria y el movimiento que da a nuestro espiritu estas danzas un abrazo para los hermanos bolivianos y toda sudamerica
laila - dijo
Escrito en: Mayo 8, 2007 - 16:47
soy argentina de la prov de salta de un pueblo llamado jv gonzalez . me encanta la saya y tenemos un ballet de sayas . siempre salimos a bailar en varios lugares . es algo hermoso bueno para mi……
me gusta bailar esta linda musica ,aparte es un ritmo contagioso, a toda la gente le gusta. cfuando escucho algun tema de saya me revolotean maripositas en el cuerpo y me pongo a bailar . a alguien que le apasione esta danza que me escriba a mi correo para poder compartir charlas y poder divertirnos contandonos anecdotas que gracias a la saya pudimos vivir. besitos
laila - dijo
Escrito en: Mayo 8, 2007 - 16:53
respecto a los comentarios que vi sobre que roban el folklore de otro pais . creo que esto no es asi , la verdad que yo me sentiria ortgullosa de que el folklore de nuestro pais se extienda a paises vecinos . no se pellen chicos la verdad que la saya es para todos y la musica nuestra y de otos paises es muy linda y si nos gusta nos gusta . felicito a los que bailan nuestro folklore y el folklore de los demas paises.
Javier - dijo
Escrito en: Mayo 9, 2007 - 19:51
Creo que su compatriota el Boliviano Jorgito aprendió y entendió pues calladito se quedó, y para recalcar lo dicho por muchos hermanos peruanos, bolivianos, … , que realmente razonan y se expresan sin agraviar a los demás como lo hizo aquel Jorgito; nuestras danzas del altiplano nos pertenecen a todos nuestros paÃses hermanos que lo integran y que su origen se remonta hace mas de 200 años el cual era territorio del Alto Perú, y que sólo hace 182 años se dividió y se formó el vecino pais hermano de Bolivia, creo que más claro que el agua .. no puede ser..hasta la vista folklóricos y que viva la democracia.
peter - dijo
Escrito en: Mayo 10, 2007 - 5:29
vivo en lima y hace 5 y voy para 6 años 3 de los cuales ya no baylo saya pero cada vez que escucho el ritmo de la saya ni sangre enpieza a a agitarse de la alegria por eso ahora voy a enseñar a bailar saya y de3 pasada poder bailar con ellos ya que no me lo perddonaria no bailar quisiera que me mandes pasos si pueden para poder practicar con mi amigos y asi hacer algo chevere chauuuuuuuuuuuuu peter solano (521-3286-90110052)
jeni - dijo
Escrito en: Mayo 10, 2007 - 10:02
soy bien orgullosa de ser peruana que viva el folklore peruano es bueno razonrar estoy contigo javier.
NATY - dijo
Escrito en: Mayo 11, 2007 - 19:23
hola me gusto la pagina y queria decirles q me gustaria tener contacto con alguien que baile saya soy de argentina salta
IVAN - dijo
Escrito en: Mayo 15, 2007 - 19:18
A los amigos del PERU
En primer lugar un saludo respetuoso, soy boliviano y de la capital de Bolivia SUCRE, pero con 34 años de radicatoria en Cochabamba y justo ese año 1979 que me vine a estudiar a esta linda ciudad fué el primer año de presentación de LOS GRANDIOSOS CAPORALES UNIVERSITARIOS SAN SIMON, fundado por el ese entonces rector DR. JORGE TRIGO ANDIA, muchos pensaron en ese momento de que iva a ser un grupo más del monton, pero el tiempo y la historia nos demostró lo contrario, pués fué creciendo y como creció a tal punto que ahora es toda una institución a nivel mundial y lo más importante con personerÃa jurÃdica por eso los que se hacen llamar Caporales Sn Simón Sangre y Fuego mucho cuidado con copiar por que eso es plagio o no se acuerdan cuando los KJARKAS les metieron un buén juicio a los supuestos creadores del tema LLORANDO SE FUE y fué el grupo boliviano que gano y un poco mas y los vemos entre rejas a los usurpadores.
Esta institución aha crecido de tal manera que se tienen en la actualidad bloques de las ciudades de COCHABAMBA, LA PAZ, STA. CRUZ, SUCRE, ORURO Y POTOSI a nivel nacional y anivel internacional se tienen filiales y bloques en : NUEVA YORK, NUEVA JERSEY, RODHE ISLAND Y VIRGINIA, ahora que me dicen y por favor no traten de engañar con el video pués ningun san simon sangre y fuego por que son LOS UNICOS Y AUTENTICOS CAPORALES UNIVERSITARIOS SAN SIMON o no han observado en el lado derecho del escenario la bandera boliviana.
juan carlos magallanes - dijo
Escrito en: Mayo 18, 2007 - 12:59
hola soy de peru y tambien tengo mi elenco de saya me sorpremdieron cuando vi sus videos y lo estoy copiando su estilo por mandeme fotos a mi correo y si tu vieses mas videos mejor los espero chau juanccar22@hotmail.com
raúL acuñ - dijo
Escrito en: Mayo 19, 2007 - 12:55
Compartimos el Altiplano es cierTo.
Alguna vez comaprTimos un NOMBRE: PERU … pero aLgo que muchos aca desconocen (por lo que lei) es que el VirreinaTo del Peru era practicamente toda Sudamerica (saLvo brasil) … y denTro de ese Virreinato exisTia el BAJo y el ALTO PERU…dos regiones my distintas y con diferenTe imporTancia.
Las danzas no son andinas, por el amor del cieLo. SON CRIOLLAS, mezcLa de cosTumbres europeas, indias y africanas.
PEEEERo…las BOLIVIANAS tienen que ver con lugares muy especificos de nuesTra exhuberanTe geografia.
NO CON LOS ANDES!!! … no con el nombre que nos puso ESPAÑA…SOLO CON BOLIVIA.
Espero que no lo malenTiendan, pero usTedes parece que piensan que los indios baiLaban esTos baile sofisTicados hace miLenios…
…NO es ASI.
Y bueno, a pesar de que en nuesTro basTo foLcklore (modesTia aparTe) uno de los mas grandes o el mas grande del MUNDO…tambien represenTamos bailes ancestraLes. La expLicación de la infLuencia francesa o españoLa en la MUSICA BOLIVIANA tiene que ver con POTOSI y ORURO…POTOSI el lugar del MUNDO del que mas mineraL se exTrajo.
La CIUDAD mas IMPORTANTE de la COLONIA, Lima y Buenos Aires tenian imporTancia “en un principio” soLo como PUERTOS que transporTaban el MINERAL BOLIVIANO.
Argentina se llama asi por ARGENTUM (plaTa) … el Rio de la Plata se llama asi por ser una de las vias del MINERAL BOLIVIANO….el primer presidenTe de la Argentina fue CORNELIO SAAVEDRA…nacido en POTOSI.
…
Buen, asi podia quedarme hasTa mañana…
Muchas de las danzas BOLIVIANAS…empezaron como burLas de los indios y de los criollos al comporTamiento de los EUROPEOS. Al haber tanTas riquezas en POTOSi las CLASES ALTAS daban fiesTas increibLes y los indios las asimiLaban. Algunas otras son interpreTaciones andinas sobre la crisTiandad y su mezcLa con la PACHAMAMA….
+++
PARA TERMINAR: “Darwin no dijo que descendemos de los MONOS, sino que tenemos ANTEPASADOS comunes.”
Peruanos, boLivianos, chiLenos, argenTinos, eTc…tuvimos anTepasados comunes (habLando en cuesTion de danzas) … pero los boLivianos desarrollamos, ceLebramos y fesTajamos DANZAS PROPIAS.
Ustedes seguro que tambien pero no me se ninguna gracias a que les
gusTo lo nuesTro.
Con esTo ultimo quiero decir que aunque tengamos mucho en comun cada quien agarro su camino y busco su idenTidad como nación, el cuenTo de los aymaras es ABSURDO…usTedes vayan a cualquier comunidad aymara en Bolivia o en cualquier lugar donde exisTan…Y NO VAN A VER ESTAS DANZAS…no son parTe de su culTura.
BOLIVIA ES AUTENTICA.
yucida martinez - dijo
Escrito en: Mayo 20, 2007 - 21:57
hola : en realidad recien descubri esta pagina y realmente soy una admiradora de la cultura boliviana y orgullosa de ello por que naci ahi me encantaria conectarme con gente que baila saya adoro esa danza y lo bailo en argentina un saludo enorme a todos .y desde ya muy buena esta pagina .
JuanC - dijo
Escrito en: Mayo 21, 2007 - 1:19
Hola gente, soy boliviano y ya que he visto que hay personas de bastantes sitios en el foro querÃa compartir con ustedes un video de caporales en youtube que es de los que más gustan, alguien comentaba antes que al oÃr la música de saya daba como un chispacito en el cuerpo, pues asà siento yo al ver este vÃdeo, da gusto ver como está la gente gozando, una mandando besos, hay chicas que se atrevieron con los pasos de chicos, otros cantando, hay varios pasitos bonitos, y creo que bastante ensayo por que todos van parejito para la cantidad que son. Echenle un vistazo a eso, es del Carnaval de Oruro 2007, no tiene desperdicio ninguno, se los recomiendo.
http://www.youtube.com/watch?v=DNAf9DpYQAQ
BOLIVIA - dijo
Escrito en: Mayo 23, 2007 - 19:04
NI CANCIONES PROPIAS TIENEN, BAILAN CON NUESTRAS CANCIONES Y AUN ASI TIENEN EL DESCARO DE PELEAR EL ORIGEN! CADA BAILE TIENE RAIZ EN UN LUGAR *ESPECIFICO* DE LA ACTUAL BOLIVIA, NO TODO VIENE DE ORURO…NO DECIMOS COMO UDSâ€â€¦es de puno..blablabla…â€â€¦.van a decir que todo nacio en el pueblucho de puno? ja! EL TANGO SE BAILA EN EL MUNDO ENTERO, CADA UNO LE PONE SU TOQUE PERO SIEMPRE QUEDA COMO ARGENTINO, O NO?!? ASI KE NO VENGAN CON HUEVADAS DE KE ‘peruanisando†y no se ke cosas lei..RESPETEN QUE ES DE BOLIVIA! BUENO, MASBIEN SON UNOS CUANTOS IGNORANTES QUE SE ATREVEN A PELEAR EL ORIGEN, NO TODOS LOS PERUANOS SON ASI GRACIAS A DIOS!
Rene - dijo
Escrito en: Mayo 25, 2007 - 16:54
Holas gente, la verdad lamentablemente poca gente que sale de bolivia sabe, apreciar la cultura y el floklore de Bolivia que es lo mas bello del mundo, esa gente que sale la gran mayoria del campo y del oriente nada aprecian nuestra cultura, quiza sea la ignorancia y por ellos pagamos todos, vivo en españa y vi el otro dia que un argentino dio una muestradel folklore diske “argentino” y mostrando el charango como intrumento tipico de argentina y a unos peruanos mostrando como propios las danzas de la diablada el tinku la saya la morenada, es decir ellos ni lo bailan bien ni se visten con los trajes como es debido, asi que los que si apreciamos nuestra cultura debemos unirnos lejos de pelearnos, y demostrar al mundo que todo esa riqueza es de Bolivia la pobre pero bella tierra. Viva San Simon y Bolivia¡¡¡¡¡
Atte Rene.
jimy - dijo
Escrito en: Mayo 26, 2007 - 18:41
Hola soy Chileno , solo quiero que sepan nuestros hermanos bolivianos , que deben sentirse orgullosos de tener tan hermosa gama de bailes y sobre todo con la naturalidad que los dan a conocer al mundo.
Me encantaria saber donde encontrar alguna pagina que nos enseñen a bailar , me conformo con aprender un 0,5% de lo bien que uds. los hacen.
JIMY , CHILE
Alex Osorio - dijo
Escrito en: Mayo 30, 2007 - 1:19
Pra EMINEM:
Comensaste exponiendo muy bien tus ideas, tus concordancias y discrepancias, parecias una persona que realmente uno podia sentirse identificado y que de alguna manera traia cordura a este foro, pero… … con la forma de expresarte de MELISSA te caiste, hay formas de decir que uno no esta de acuerdo o que la otra persona simplemente esta hablando cosas sin sentido (a tu parecer claro), pero debiste mantener tu cordura y no desfogarte de esa manera expresando como lo hiciste asi de una dama; creo que debiste controlarte y no hacer quedar mal a la gente del Altiplano; soy peruano, soy un difusor de las danzas y musicas peruanas, originarias y sus influencias, me gusta mucho la parte del altiplano, ahi empezo mi apego a las danzas, por eso te digo EMINEM, no hagas quedar mal a la gente con la cual dices sentirte parte. Y ya sabes, controla tu temperamento.
centro cultural andino - dijo
Escrito en: Junio 4, 2007 - 0:59
TUNTUNA = saya, caporal
Esta danza se origina en los asentamientos mineros de Azoguin y Layccaqota en Puno (Peru), y en Oruro y Potosì (Bolivia). Durante la conquista y la colonia fueron traidas comunidades negras del Africa para la explotaciòn esclavista de las minas de plata, oro y en el Peru y Bolivia. Esta raza trae sus costumbres que se fusionan con las nativas; producto de este mestizaje es la danza de la TUNTUNA, llamada tambièn SAYA y CAPORAL.
Recibe el nombre de CAPORAL por que era danza de negros encabezada por el capataz o caporal de la mina. Este no era un esclavo comun y corriente, si no un testaferro de los patrones que se encargaba de vigilar el trabajo de los negros, reprimiendolos con su azote o garrotillo. Tambien es llamada TUNTUNA, especialmente en Puno, en merito al sonido ritmico que emite el instrumento ritmico de el Bombin: tun, tun. Sobre su tercera denominacion SAYA , se està n haciendo investigaciones por que hasta el momento no se encuentra bibliografia con informacion al respecto.
Actualmente es una danza mestiza bailada en las festividades de la Virgen de la Candelaria y Carnavales en la ciudad de Puno. Mientras que en la ciudad de Oruro se practica en las festividades de Carnavales. Es absolutamente necesario remarcar que se trata de la misma expresion
Fer S. - dijo
Escrito en: Junio 4, 2007 - 9:53
Estuve leyendo los comentarios, y sin duda que hay algunos que si valen la pena, otros son producto de una desorientación folklórica al intentar mezclar danzas andinas con danzas QUE SOLO SON BOLIVIANAS y que merecen ser consideradas bolivianas aqui hayá o en la China, ese derecho moral e intangible debe ser respetado en todas partes del mundo, y no como lo que esta sucediendo en este momento que chilenos y peruanos están explotando turÃsticamente el folklore boliviano como si fuera de ellos, hay ciertas expresiones culturales que son propias de un pueblo o de una región en particular y lo justo es que sea respetado; asi por ejemplo, Y LO QUE MÃS ME INDIGNA es que existe en ciertas publicidades turÃsticas peruanas y chilenas un enervado realse de la diablada(Oruro-Bolivia) los caporales(saya originaria de los yungas de La Paz que se ha estilizado en los ultimos 40 años por bolivianos, los tobas, los tinkus (PotosÃ- Bolivia) adjudicándose como danzas de su propio folklore.
Otra cosa muy diferente es que chilenos, peruanos, argentinos practiquen esas danzas, asi como nosotros incluyo a los andinos en general bailamos y nos divertimos con la salsa,merengue, cumbia, pero es ridÃculo que a tÃtulo de practicar esas danzas en medios publicitarios nos adjudiquemos indirectamente esas danzas caribeñas y del norte de sudamerica como parte de nuestro folklore ¿eso es inmoral y absurdo no creen?
¿A propósito el pisco es chileno o peruano?
VIVA BOLIVIA Y EL FOLKLORE BOLIVIANO!!!!!!!!!!!
ERNESTO - dijo
Escrito en: Junio 4, 2007 - 19:15
HOLA AMIGOS DE ESTE FORO QUE DEJAN SUS OPINIONES,DE APOCO VOY LEYENDO TODOS LOS COMENTARIOS Y ALGUNOS SON REALMENTE RICOS EN CONOCIMIENTO HISTORICOS Y CULTURALES Y DA GUSTO LEERLOS YA NO HAY ESA AGRESIVIDAD DEL PRINCIPIO Y ESO ESTA BUENO.YO YA LES CONTE EN MIS COMENTARIO PASADOS QUE SOY ARGENTINO Y DISFRUTO VIENDO BAILAR A LOS BOLIVIANOS SU FOLKLORE Y SI NO LE MOLESTA LO VOY A SEGUIR HACIENDO E INTERIORIZANDOME DE SU CULTURA,( GRACIAS!!!).
SALUDOS A TODOS SIGAN VOLCANDO SUS OPINIONES!!!
A YA ME OLVIDABA.CHE FER QUE FICHA METISTE CON EL TEMA DEL PISCO EH,HAY QUE HECER UN FORO APARTE PARA QUE CHILENOS Y PERUANOS DISCUTAN UN POCO SOBRE EL TEMA JAJAJAJAJA.
BUENO SALUDOS A TODOS,UN ABRAZO BIEN FUERTE!!!
Y COMO SIEMPRE: QUE VIVA LATINOAMERICA
QUE VIVAN LOS KJARKAS!!!
Fer S. - dijo
Escrito en: Junio 5, 2007 - 9:56
Ernesto:
La razón de introducir esa ficha del PISCO es con la idea de hacerles notar a chilenos y peruanos como mas o menos uno siente cuando otro pretende adjudicarse algo que no le pertenece EL PISCO es una “denominación de origen” PERUANO no es chileno Pisco es una región donde tienen viñedos, donde cultivan una uva con caracteristicas peculiares y donde tienen un proceso de fermentación único resultando agua ardiente de uva muy exquisito para cocteles y otras bebidas espirituosas, un tecnico seguro podrÃa enriquecer lo dicho con mayor propiedad, ahora lo chistoso es que los chilenos cambiaron el nombre de un pueblo y lo denominaron pisco con la intención de apropiarse del buen nombre, tradición, cualidades únicas logradas por PISCO del Perú. SerÃa muy interesante que alguien con mayor conocimiento pueda ilustrarnos sobre este asunto.
NO PORQUE TOMES PISCO PUEDES DECIR QUE EL PISCO TE PERTENECE NO PORQUE BAILES CAPORALES PUEDES DECIR QUE EL CAPORAL ES DE PERU O CHILE.
ALGO MUY PARECIDO AL PISCO EN BOLIVIA ES EL SINGANI Y SOMOS ORGULLOSOS DE PRODUCIR ESA BEBIDA CONSUMIDA EN TODA BOLIVIA
VIVAN LOS SAMBOS CAPORALES BLOQUE ILLIMANI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VIVA ORURO, VIVA BOLIVIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JuanC - dijo
Escrito en: Junio 6, 2007 - 18:33
Fer muy buen aporte, felicidades, es también lo que sostengo desde hace rato aquÃ, en varios vÃdeos de Youtube y en otros foros.
Una cosa es bailar algo oyendo la música de los vecinos, otra es apropiarte de sus danzas y decir que son tuyas. Quien escribe como “Centro Cultural Andino” deberÃa tener cuidado al contar historias con poco fundamento, en el siguiente enlace se puede leer la verdadera historia de la saya-caporales, no tiene nada que ver con centros mineros, ni con la colonia, es mas bien un invento que ha nacido en 1969 en el entorno de la festividad del Gran Poder en La Paz y de una visita de danzarines de la comunidad negra de Tocaña de los Yungas paceños.
Está bien ya de cuentos e historias lean, por favor, el siguiente documento y obren en consecuencia, la danza Sayas-Caporales es cuna y origen 100 % boliviana, luego se extiende a las regiones vecinas como Puno y al resto de la comunidad andina y sudamericana.
http://www.el-nuevodia.com/versiones/20051127_006570/nota_277_224260.htm
Saludos,
JuanC
santodesmadre - dijo
Escrito en: Junio 9, 2007 - 10:58
Bueno queridos amigos de perú, quien les habla un boliviano de corazon, el cual entiende que tanto en peru como en bolivia, deben de danzarse las misma danzas no por usurpacion, si no por el simple hecho de que en el lapso de la historia ambos paises hemos sobrevivido y vivido en completa armonia y es por esto que nuestras culturas a pesar de no ser las mismas son similares en muchos aspectos. Por lo tanto como buenos boivianos y peruanos debemos aceptar que aunque nos guste o no nuestros ancestros, nuestra cultura y hasta nuestros rasgos faciales nos unen y por todo esto es que no debemos tratar de destruir este fuerte lazo que nos unio con el pasar de la historia ……..
JALLALLA BOLIVIA ……..
MARIANA Y MAYTHE - dijo
Escrito en: Junio 16, 2007 - 16:22
somos de tarija y formamos un ballet llamado CUERPO Y ALMA nos estamos iniciando y nos encanta bailar saya,y la verdad les felicitamos por q bailan bien pero pueden mejorar muchisimo
BOLIVIA - dijo
Escrito en: Junio 21, 2007 - 14:22
BAILAN MUY BIEN, CLARO LLEVAN EL RITMO EN LA SANGRE! PUES SON BOLIVIANOS :D!!!
igor - dijo
Escrito en: Julio 13, 2007 - 19:11
NO ENTIENDO POR QUE DEBEMOS ENTRAR AL INSULTO ,AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS ,PERU,BOLIVIA,CHILE ,ARGENTINA Y TODOS LOS DEMAS PAISES TIENEN SU PROPIA IDENTIDAD Y EN LO PARTICULAR SUS PROPIAS DANZAS YO NUNCA VI A GRUPOS DE DANZA ECUATORIANA,POR EJEMPLO ,BAILAR LA MORENADA O LA SAYA,ESE PAIS TAMBIEN ESTA DENTRO DE LA REGION ANDINA O DIRAN TAMBIEN QUE LA MUSICA Y LA DANZA DEL SAN JUANITO TAMBIEN ES DE PERU CREO QUE NO VERDAD? O QUE LA MARINERA PERUANA SE DESPLAZO DESDE BOLIVIA HASTA LA REGION COSTERA DEL PERU? Y POR ENDE ES DE ORIGEN BOLIVIANO ,NO VERDAD?,SOLO NOS QUEDA SER RESPETUOSOS CON LO AJENO Y QUE SI UNA DETERMINADA DANZA DE UN PAIS Y REGION DETERMINADOS ES REPRESENTADA POR OTROS GRUPOS AJENOS A ESTE PAIS LO DEBEN MENCIONAR Y RECONOCER QUE NO ES SUYO,LASTIMOSAMENTE LOS GRUPOS DE DANZA Y MUSICA SE CONFORMAN EN PRESENTAR A ESTAS DOS EXPRESIONES CULTURALES COMO FLOCKLORE DE LOS ANDES,ANDINO,DEL ALTIPLANO SIN DARSE EL TRABAJO DE INVESTIGAR UN POCO Y POR ENDE FALTANDO EL RESPETO A LOS PAISES ,AUTORES Y COMPOSITORES DE DONDE DICHAS EXPRESIONES CULTURALES SON ORIGINARIAS. FUERZA BOLIVIA ,GRACIAS
lili_mar - dijo
Escrito en: Julio 17, 2007 - 1:04
Hola!!!!………que tal!!!…..acabo de leer los comentarios y solo queria hacer una aclaracion muy importante esta bien que tooodos nos equivoquemos en nuestra ortografia…pero hay algo que si me molesta mucho….y es que una persona de bolivia y aun si es de la linda ciudad de santa cruz de la sierra se equivoque con esta palabrita que es muy importante: no se dice COYA………AMIGOSSSSSSSSSSS…………ES………..COLLA…..CON DOBLE LL…..porq me da mucha rabia que no sepan decir las cosas y ademas que se equivoquen…..grancias.
pd: aun no me fije que tal esta la pagina pero los comentarios hay mamita….pero en estos momentos vere que tal esta…..:)
pd: y por cierto yo tambien tengo errores pero trato de mejorar y averiguar.
lili_mar - dijo
Escrito en: Julio 17, 2007 - 1:10
y por cierto…..estoy en parte de acuerdo con mi amigo Jorge Guzman, con lo que no estoy de acuerdo es con insultar pero de ves en cuando se nos sale no????…….mas cuando un cambinga trata de insultar a un collinga jijijijiji…………por cierto yo soy de Chuquisaca, la ciudad de los 4 nombres a la cual Amo mucho….mmmm…..en varios programas argentinos eh visto festivales con el titulo de Fiesta Coya, y bailaban sayas, y realmente me daba mucha bronca porq no decian de donde venia esa bella danza, y ademas si no defendemos lo nuestro quien lo va a hacer…..que mas ejem: el tema de los kjarkas llorando se fue….mas bien se hizo justicia…..aunque me gusta la lambada…pero me quedo con lo mio…BOLIVIA.
PD: SIGO VIENDO LA PAGINA
leo romero - dijo
Escrito en: Julio 25, 2007 - 15:11
hola les habla leo desde buenos aires yo no entiendo esta discucion pues somos hermanos y por tal motivo compartimos muchas cosas,por ejemplo argentina al igual que bolivia,peru,chile,ecuador y colombia habla quechua y aymara estos idiomas son muy hablados en jujuy,salta,tucuman y santiago del estero es decir en el norte argentino en esa bella region de mi pais tambien se baila carnavalito huayno,bailecito,saya,caporal,taquirari y tincu y tocan esos bailes hermosos con quenas,sikus,charangos,erkes,erkenchos, y tarcas,compartimos el altiplano,las yungas y la region del chaco , la vestimenta tambien es la misma ya que en argentina se usan chulitos,ponchos coloridos,aguayos,ullutas y chullpas para guardar la sagrada coca que es cultivada en todo el norte ergentino es mas queridos amigos la forma de hablar del norte argentino es la misma que la de la puna boliviana . bueno hermanos lindos no peliemos mas nuestras patrias son bellas e identicas por eso les digo viva latinoamerica
BOLIVIA - dijo
Escrito en: Julio 26, 2007 - 9:36
OHH!! LILI MAR eres de sucre tu tambien??
que bueno ejejjejeje Sigue tu lucha contra estos simios, AQUI TIENES UNA AMIGA QUE TE APOYA JEJE CUIDATE
lili_mar - dijo
Escrito en: Julio 26, 2007 - 19:51
JAJAJAJA GRACIAS…….. BOLIVIA…JAJAJAJAJA……Y A VECES PEINSO QUE NOSE SI HAY SENTIDO LUCHAR CONTRA LOS SIMIOS!!!!…..jajaja……porq tienen cerebro de mosquito…..y solo chupan la sangre….y las ideas de los demas……viva la ciudad de lso 4 nombres …..y mi amada Bolivia.
atte.
luciano - dijo
Escrito en: Julio 28, 2007 - 22:26
miren señores peruanos por donde vayan tienen las de perder, en vez de estar gastando energias en copiar nuestras danzas, por que no mejor lo hacen con los bailes de su pais y lo muestran al mundo y veran lo orgullosos que se sentiran tanto como yo me siento de todo nuestra cultura boliviana y les aseguro que todos los comentarios seran a su favor.
VIVA SUCRE LA CAPITAL
Saúl Rojas - dijo
Escrito en: Agosto 1, 2007 - 0:28
Hola amigos y amigas de latinoamérica, primero… aprendan a escribir correctamente, segundo no se insulten, el respeto es un valor que nos han legado nuestros antepasados, y si no me creen, aprendan de la MINK’A y el AYNI, claro, ustedes pensarán que estoy hablando en chino, pero… no es asÃ, es simplemente Quechua, Kechwa o Quichua, como quieran llamarlo, pero lo primero, primero.
Para discutir y abrir un foro hay que conocer el tema, y la mayorÃa de ustedes no la conocen, es importante estudiar y documentarse y mucho más cuando se habla de cultura ancestral tradicional. Otra cosa, nadie en su sano juicio puede atribuirse ser dueño de la cultura, ella nos pertenece a todos, y mucho más si se trata de aquellas que son pervivientes y que nos han llegado a nosotros a través de la tradición, es decir, es una herencia que nos es transmitida de generación en generación. A veces pienso que las discusiones visantinas nos llevan tan sólo al resentimiento y a culpar de ladrón a otras personas que desagraciadamente o agraciadamente nos gusta el folklore y la amamos como una herencia cultural que nos es legada por nuestros sabios antepasados, que los europeos la han querido extirpar sin lograrlo, deberÃamos estar agradecidos por lo que tenemos y no pearnos por ello.
Amigos Bolivianos, es muy cierto que la Saya es una expresión artÃstica tradicional de vuestro paÃs, es más, la Saya como ritmo musical nada tiene que ver con los Caporales de la Tuntuna, primero ustedes que son los interesados tienen que ponerse de acuerdo, la Saya y los Caporales como ritmo musical son totalmente diferentes y todos los que opinaron en este foro, especialmente Bolivianos están totalmente equivocados, si ustedes no se documentan, pregunto ¿cómo pueden defender su folklore, si ni siquiera la conocen a fondo? ¿Qué clase de defensa es esa?. Y además ofendiendo a otras personas de otras nacionalidades, que por razones de trabajo en este rubro si estudiamos a fondo el Folklore a través de una nueva ciencia llamada la Ciencia del Folklore. DecÃa, que la Saya como ritmo musical es totalmente diferente de los Caporales de la Tuntuna, porque la saya… asà como se la conoce sólo la bailan los negros Bolivianos y su ritmo, no es el tundikis tradicional con la que bailan los Caporales… Ademas amigos Bolivianos, la música, el Arte es universal, deberÃan estar agradecidos porque otras naciones, especialmente las vecinas las adopten y adapten a su realidad, el Folklore es plástico y pertenece al que la interpreta con sustento y con respeto. Yo soy peruano, conosco vuestro paÃs, conosco vuestras costumbres y soy de una región llamada APURIMAC, que nada tiene que envidiar ni a Puno, nuestra Capital del Folklore del Perú, me gustan vuestras Danzas y no me vas a llamar ladrón por practicarlas, nosotros los perunaos le podrÃamos enseñar, muchas danzas que ustedes desconocen, es más cuando bailan Caporales no saben mover vuestra cintura, pues la tienen pegada la tronco, para ello les recomiendo una clasesita de las Danzas de ritmos negros del Perú como el Lando, La Zamacueca, que viene a ser la abuelita de la cueca Chilena, Boliviana y la Marinera Peruana. ah… y no hablen de Danzas Autóctonas que desgraciadamente ya no existen, todas son herencias coloniales con los aportes indÃgenas, negras, mestizas y obviamente de la cultura europea dominante. PodrÃa seguir hablando mucho más, pero para discutir es bueno estudiar, que salga de nuestras almas el chauvinismo tonto, porque ello nos hace más estúpidos y creo que todos los que han opinado aquà en este foro hemos contribuido al entendimiento no solo del folklore Boliviano, al que respeto… pero tengan cuidado, no sólo es decir este es mi folklore y me la estan robando… es necesario sustentarla teóricamente y sostenerla artÃsticamente. Y una cosa más, el Imperio de los Inkas fue históricamente hablando un proyecto huamano que no se concretó jamás, es decir, no se consolidó como sociedad… acuérdense de que el horizonte histórico de esta parte del mundo es de más de 10,000 años de antiguedad y que la tercera civilización más antigua del mundo estubo en Sud América, especialmente hoy en las costas peruanas y se llama CARAL, es bueno que se documenten que tan antigua es nuestra civilización… 4,900 años antes de ahora, comparable sólo con Mesopotamia y Egipto… algo más una de las siete maravillas del mundo moderno esta en Perú y es MACHU PICCHU, que no sólo es de los Peruanos, sino de toda la humanidad. Quiero agradecer a todos los han entrado a esta página, yo la encontré de casualidad… Defiendan su cultura de donde estén, pero sustetándola con verdaderos estudios del proceso histórico de la huamanidad, además, nadie tiene la verdad absoluta… la verdad es inherente a la ocasión del tiempo y el espacio histórico.
Saludos a todos los Latinoamericanos y si no les gustó mi apreciación, mi correo es psrv-4510_63@hotmail.com me gustan las crÃticas, asà puedo corregir mis posturas y opiniones.
jorge espinoza - dijo
Escrito en: Agosto 1, 2007 - 13:16
Hola
JORGE GUZMAN TE ENCUENTRO TODA LA RAZÓN.
ME GUSTARIA ESTABLECER CONTACTO CON TIGO YA QUE NECESITO INFORMACIÓN SOBRE CARNAVALES OJALA RESPONDAS SALUDOS
jorge espinoza - dijo
Escrito en: Agosto 1, 2007 - 13:28
HOLA
A TODOS, ME LLAMO JORGE SOY DE CHILE ESPERO QUE NO VEAN DIFERENCIAS TERRITORIALES NO ESTOY EN ESA ONDA PERO SI QUIEREN SABER MI OPINION CON RESPECTO AL TEMA CONSIDERO QUE TODO PAIS TIENE DERECHO GOZAR DE LAS NATURALEZA QUE DIOS DREO PARA EL HOMBRE EN OTRAS PALABRAS YO ESTOY DE ACUERDO A QUE TENGAN DERECHO A UNA SALIDA HACIA EL MAR YA SEA POR TEMA DE NEGOCIOS O TURISMO.
BUENO PASANDO A OTRO TEMA ME GUSTA MUCHO EN LO QUE RESPECTA A SUS BAILES FOLKLORICOS ES MAS ME FACINA NECESITO INFORMACIÓN SOBRE EN QUE FECHAS DE AHORA EN ADELANTE PUEDO VER ALGUN TIPO DE CARNAVAL (SAYAS ……..ETC) TANTO EN LA CIUDAD DE ORURO COMO EN SANTA CRUZ DE LA SIERRA, AGRADECERIA LA INFORMACION COMO DIJE ANTES SOY DE CHILE DE LA CIUDAD DE LA SERENA MUCHAS GRACIAS
MI CORREO ES KURTYANTESBE@HOTMAIL.COM
ciro - dijo
Escrito en: Agosto 1, 2007 - 19:15
hola quisiera entamblar contacto con grupos de baile caporales en buenos aires
ciro - dijo
Escrito en: Agosto 1, 2007 - 19:20
soy de argentina del interior pero vivo en la capital y desde que conoci los bailes tipicos y la musica de bolivia me llego de verdad asi quisiera que envien a mi direccion EN CALIDAD DE URGENCIA adonde puedo en bsas ir a aprender a bailar
Oscarex - dijo
Escrito en: Agosto 3, 2007 - 10:46
HOLAS HERMANOS LATINOS………..bueno los videos los pueden ver en youtube metacafe y googlevideo simple poner CARNAVAL ORURO 2007 nada mas,,,,,el original el unico obra maestra e intangible de la humanidad….. nadie esta en contra de que otros grupos bailen estas danzas pero mencionen el origen……..nada mas por favor…..GRACIAS POR SU ATENCION…….
JuanC - dijo
Escrito en: Agosto 9, 2007 - 19:22
Saludos a todos,
Para quienes preguntaban sobre las fiestas que vienen está la gran fiesta de la Virgen de Urkupiña en Cochabamba, es el dÃa 15 de agosto, yo creo que es la mayor fiesta del valle cochabambino y de las más importantes en Bolivia. Habrán mas de 60 fraternidades con unos 10.000 bailarines con lo más relevante de las expresiones culturales bolivianas, caporales, tinkus, morenadas, diabladas, tobas, auqui auquis, doctorcitos, llameradas, waka tokoris, cullawas, kallawayas, pujllay, potolos, antawaras y otros. Además de ello en Cochabamba se dice que es donde mejor se come en Bolivia, tiene una huerta generosa en abundantes y variados alimentos, también es donde se sirve la chicha más rica, la gente cochabambina es muy acogedora y alegre, además de industriosa e innovadora, ahà están los Kjarkas, frutos de esa dulce tierra, e innumerables grupos como Proyección, Tupay, etc. Ah, en Bolivia se dice que los cochabambinos son bien viajeros y que si se encuentra uno con un paisano en cualquier rincón del mundo, es muy, muy probable que se cochabambino, y otra cosa mas, es muy querendón de su terruño y su cultura asà que para la gente que no pueda ir a Cochabamba pregunte por algún cochabambino en su ciudad o área que allà seguro estarán celebrando también la fiesta de la Virgen de Urkupiña!
Saludos,
JuanC
lili_mar - dijo
Escrito en: Agosto 9, 2007 - 20:20
jajajajaja hay saul rojas!!!!!!!!…….sabes tienes razon en eso de aprender a escribir correctamente…osea digo nadie es perfecto no???…..y menos en sud-america que existe mucho analfabeto…..claro que no es culpa de nadie solo de la situacion en la que cada pais vive……tanto en Peru como en mi pais existe mucha gente que no sabe leer y escribir.
Bueno voy al punto, creo que en este mundo de democracias todos tenemos derecho a opinar….existe gente como yo talves que a veces nos sentimos ofendidos por los comentarios de tus paisanos ya que resulta dificil entender que sean tan TOSPIS al expresarse, pero bueno hay que aguantar….yo,lei cada cosa en esta pagina y con muchos errores de ortografia mas que nada de tus paisanos y creeme que me di el lujo de leer todo…asi que no pienses que exagero.
Quiero decirte que empezaste bien y parece que te tomastes algo que te hizo salir de la idea en la que ibas…..jajajaja….ante todo debo decirte que comentario ehhhhh casi y no termino de leerlo y pues un tanto aburrido trataba de ir lo mas rapido posible, pero bien termine de leerlo, es cierto que nuestra cultura data de hace muchos años que solo queda en la memoria de nuestros antepasados, nadie puede adueñarse de la cultura como tu dices hoy en dia ya es un estudio, pero para tu mala suerte lo dire una ves mas y no es que seamos exagerados hay una raza que existe en tu pais vendria a ser como la manzana podrida de tu pais que desgraciadamente tiene la idea de adueñarse de las cosas ajenas, nosotros no defendemos lo nuestro por que si….tenemos una razon para hacerlo….tu una persona consiente que habla de historia me imagino que debes haber estudiado muy bien el tema, si les gusta muy bien buenisimo como dices que mas orgullo existe en el mundo que el nombre de mi pais sobre salga, pero cuando dicen que el GLORIOSO GRUPO BOLIVIANO KJARKAS es peruano sabes que no!!!!…..la sangre de un boliviano empieza a hervir o cuando unos peruanos dicen que alguna. de las danzas lespertenece…..no pues ahi siiiii!!!!!!……..vos que te pensas que yo no escucho hablar a tu gente decir “si es peruano”….es lamentable.
Para que veas que no es por que si……para todo hay una razon…..con historia o sin ella a mi me valeeee……no hay que nisiquiera discutir el tema……si es cierto es un legado muy lindo pero puramente boliviano……me parece fantastico que hables de tu maravilla el MACHU PICCHU….que digas que le pertenece al mundo si quieres a los marcianos mas jejejejejeje…..yo vote por tu maravilla me alegro que haya ganado pero no alucinen mucho ehhhh…..jijijijiji.
Con respecto a la diferencia que existe entre Saya y Caporal….pues es mas que obvio noooo!!!!…..claro hay gente que no sabe pero ya se enteraran no te preocupes de eso……TRANQUILITO nomas que hay tiempo para todo…..pero aunque sean diferentes eso no significa que se puedan adueñar…..yo solo digo no???…..sin ofender.
Me parece lindo todo eso de la historia del arte de la musica del quechua osea eres peruano debes saber hablar no???…..ademas si nos dividimos en paises creo que es por algo no….cada uno tenemos costumbres diferentes desde que nos declaramos libres e independientes….tenemos nuestras costumbres, eso de los Incas queda en la memoria y en el recuerdo en la Historia.
Ahora solo nos dedicamos a estudiar ello.
Por ultimo bailen diviertanse gozen que para eso es la vida pero lamentablemente Saul…..NUESTRAS DANZAS, COSTUMBRES Y RITMOS SEA DEL LUGARAR QUE LO LEGAMOS, AHORA LE PERTENCE A MI BELLO PAIS……con esto no quiero decir que nadie lo puede bailar, mas al contrario en la vida no hay cosa mas bella que disfrutar….PERO CON RESPETO DEL PAIS DEL CUAL PROVIENE: BOLVIA.
No me importa si lo bailan en EEUU, Argentina, Peru, Chile, Japon, China, Europa y muchos otros paises enteros pueden bailar pero son industria boliviana…con patente y todo…..jajajajajajaja.
Y Saul debo decirte que hablas muchooooo………de historia y nose que chingadas mas con que solo acepten de donde es, no tu sino tu gente, yo y todos los bolivianos seremos muy felices.
PD: mas bien preocupense por quitar esa gran mancha a nivel mundial, o mejor dicho esa fama de “ladrones”….lo digo como amiga.
PD: ahi te dejo mi testamento.
lili_mar - dijo
Escrito en: Agosto 9, 2007 - 20:29
hola Jorge Espinoza, ojala pueda ayudarte sobre las fechas y todo eso….te dejo mi correo: andili2@hotmail.com
mira mi amigo con respecto al MAR desgraciadamente creo que jamas habra solucion mientras en mi pais existan esos presidentes de quinta que siempre salen electos.
Bueno haber si nos mantenemos en contacto.
QUE VIVA EL CARNAVAL DE ORURO 2008…….=)
Saúl Rojas - dijo
Escrito en: Agosto 10, 2007 - 13:03
Hola Lili… disculpa que te diga lo que no puedes entender… solo dime, que diferencias hay entre danzas, ritmos, que se interpretan en Fiestas Patronales Seculares es decir religiosas y los Carnavales… debes de saber la diferencia… a veces cuando hablamos con documentos históricos como las fotografÃas, creo no entenderte… sinceramente, no se que a que quieres llegar, eso de ladrones, como fama… existe no solo en el Perú, sino en toda Latinoamerica… ahora, amiga en todos los paises se cuesen habas… no me digas en tu paÃs no hay ladrones? y sabes no te creo… como todas las ciudades cosmopolitas, todos tenemos defectos y virtudes… por un Peruano Ladrón no puedes juzgar a todos… me parece que tu juicio… perdón prejuicio, está mal enfocado… tu no puedes ser dueña de la verdad, ni tuspaisanos… ni los mios. Todos tenemos algo de verdad y tienes razón al decir que las Danzas que aparecieron en la república son de ustedes… repito hasta la saciedad… esas al menos nosotros los entendidos no la consideramos como danzas peruanas… y te voy a decir cuales, para que lo tengas en cuenta: SAYAS Y CAPORALES, TINKUS, TOBAS, Y LAS MORENADAS… las demás danzas, que no los estoy nombrando ahora esas son de la Colonia… esas amiga no las puedes considerar, que son Bolivianas pues… porque la República Boliviana asà como se la conoce ahora no tiene más de 185 años de existencia, asà como la peruana que acaba de cumplir su 186 Aniversario… y repito antes de ello, la Nación Aymara y la Quechua era una sola… que apartir de ahÃ… se hayan gestado identidades separadas… eso es cosa de un estudio sociológico profundo… y mira que ustedes también tienen problemas graves de nación consolidada, pues los Crucenos, quieren ser una nación aparte de las zonas Quechua y Aymaras… en el caso peruano a pesar de nuestra tremenda diversidad no tenemos ese problema… Quiero decirte que asà como tenemos fortalezas también tenemos nuestras debilidades… sabes amiga? eso no es malo.
Lo importantes es conocer de donde venimos… para valorar irrestricatamente nuestra historia y nuestras multiples nacionalidades, convivir en el presente con ello, lleno de desafios y problemas profundos, ello nos consolida para afirmarnos para el futuro… eso es lo que quiero que entiendas, y no solo es cuestión de Danzas… son cuestiones de cosas mucho más profundas, algo que aplaudimos desde aquÃ… Yo por ejemplo digo que tienen que ver las nacionalidades chauvinistas cuando ambos paÃses enfrentamos los mismos problemas, cuando la pobreza campea en ambas naciones, la corrupción estatal… y no me salgas con el cuento de que en Bolivia no hay CORRUPCIÓN DEL ESTADO… cuando hay racismo soterrado… cuando a tus congéneres les llamas CHOLOS O CHOLAS… QOLLAS O CAMBAS… O INDIOS E INDIAS… todo eso hace que estemos como estemos y sabes que, nos peleamos si esta danza o cual danza… es mio y nos lastan robando… Como comprenderás, las sociedades son dinámicas… al final no son los paises las que determinan si esta o cual expresión son de los paises… no amiga… sino los mismos pueblos… pregunte en otra parte de mi comentario si ustedes tenÃan la verdad absoluta… hasta ahora no recibo respuestas. Gracias a Dios conosco tu paÃs… por eso es que hablo con conocimiento de causa… si no lo conociera no hablarÃa… y no solo tu paÃs, sino mi paÃs como mi primera gran tarea… repito… vuestra discusión es siempre con la Región Puno… y Puno no es todo el Perú… amiga, es que en Puno estan pues los AYMARAS Y LOS QUECHUAS… ustedes no pueden negar su parentesco, ni histórico, ni racial, ni cultural… es que no te has dado cuenta que comparten el mismo ALTIPLANO, ES DECIR LA MESETA DEL COLLAO, y el lago navegable más alto del mundo llamado TITICACA?, es que no puedes ver por ti misma que comparten las mismas costumbres? Eso lo tienes que tener claro pues amiga LILI… nos es que todos los Peruanos queremos adueñarnos de sus costumbres… Yo soy la REGION APURIMAC, es muy diferente al Puneño, tenemos nuestras propias costumbres, diferente a la de los CUSQUEÑOS, AREQUIPEÑOS, etc…
quisiera que centres tu discusión amiga… no se que más decirte… de3rrepente mis argumentos no te convencen… bueno pues ahà lo dejo, espero que lo hagas… por tu salud mental y tu hÃgado… que debe de estar muy mal… por las cosas como tu discutes… además solo estamos opinando amiga, respetamos los que sabemos vuestras costumbres tradicionales… como te dije esas danzas que he nombrado no son catalogadas como peruanas… no señorita, para nada… repito nos gusta bailarlos, son muy bonitos… además pues se ha globalizado, asà como nuestras canciones. Es todo amiga… cuando discutes mesuradamente, de verdad es un deleite comunicarme contigo a través de esta página.
Nos vemos hasta la próxima…
Atentamente:
SAÚL ROJAS VÃSQUEZ
DE LA COMUNIDAD CAMPESINA DE SILCO
REGIÓN APURIMAC - PERÚ.
JuanC - dijo
Escrito en: Agosto 10, 2007 - 13:06
EnvÃo una yapa, un artÃculo que ha salido publicado hoy en el periódico “Los Tiempos” de Cochabamba sobre la fiesta de la Virgen de Urkupiña:
——–
“El colorido se impone en Urkupiña. Los bordadores intensifican el decorado de los trajes que lucirán los bailarines. Las estampas de escorpiones, dragones, serpientes y quirquinchos acaparan el gusto de los protagonistas de lo que será la Entrada Folclórica en devoción a la Patrona de la Integración, que el próximo 14 de agosto (dentro de unos cuatro dÃas) prevé reunir a más 70 fraternidades en la gran Entrada de la Virgen de Urkupiña.
Artesanos como Luis Magne, que tiene su taller en Villa Moderna de Quillacollo, transforman desde hace 40 años el terciopelo y el cartón en la envoltura de los “Súper Achachis”, una de las figuras más destacadas del baile de la morenada. El danzarÃn resalta por moverse acompasadamente con una pesada coraza, salpicada con bordados de criaturas mÃticas copiadas de Tiwanaku o feroces como el dragón.
Los atuendos del “Súper Achachi”, “Achachi Galanes”, “PrÃncipe” y el “Achachi Galán Tiwanaku” son más cotizados por la calidad del bordado. …
———-
El artÃculo sigue en:
http://www.lostiempos.com/noticias/10-08-07/10_08_07_loc3.php
JuanC - dijo
Escrito en: Agosto 17, 2007 - 5:01
Hermanos peruanos les acompañamos en el sentimiento por la tragedia ocurrida en Ica, Pisco, Chincha, Cañete, Lima y otros sitios de la costa. Duelo por los muertos y pedido de alivio a los heridos y a la sociedad en general.
Fer S. - dijo
Escrito en: Agosto 17, 2007 - 10:51
Estimado Saúl Rojas:
Tu verborrea es patética, no sabes nada de caporales y te metes a comentar y a criticar. Sugiero que cambies de rubro o que moderes tus comentarios salidos de tu deseo de hacerte al entendido en folklore e historia sin serlo.
VIVAN LOS UNICOS CAPORALES ORIGINALES DEL MUNDO - BOLIVIA
Fer. S.
Saúl Rojas - dijo
Escrito en: Agosto 17, 2007 - 13:47
Para Fer S., si eres boliviano te entiendo… lo patético de tà es que no entiendes por tu limitada cultura, desgraciadamente… muchos de tus paisanos lo único que hacen es insultar… te pregunto a tÃ… ¿Tu que sabes de los Caporales? Demu